Для читателей «Аргументы недели» Климов Андрей Аркадьевич, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам, расскажет, чем ответить на американскую пропаганду и санкции, на вмешательство прозападных НПО и СМИ; что сделано по защите международного права на АТПФ; как договариваться о новой архитектуре европейской безопасности и как сохранить мир на Ближнем Востоке. Узнаем о работе над проектом международной конвенции по предотвращению вмешательства во внутренние дела.
Чем ответит Россия на обвинения американцам?
- Трамп уцелел на посту президента США – Сенат его оправдал. Его противники пытаются объяснить раскол внешними проблемами и обвиняют Россию во вмешательстве в предстоящие выборы, подрыве доверия к демократии. На Ваш взгляд, имеется ли возможность для восстановления диалога?
- Конфликт, который разгорелся внутри Соединенных Штатов при предыдущих президентских выборах, был замаскирован разговорами о российском вмешательстве и других темах, привычных американским избирателям. Их давно приучили к «русской угрозе» – тема знакомая и намоленная в США. Она ложится на ту матрицу, которая формировалась и при помощи Голливуда, и образовательных программ и т.д. С этим трудно что-то поделать: это глубинное ценностное восприятие американцев действительности, которым спекулируют участники внутриполитического процесса.
- Что делают наши парламентарии в условиях, когда фактор России используется во внутриполитических столкновениях в США? Были одобрены санкции против «Северного потока – 2» и законопроект, объявляющий нашу страну спонсором терроризма.
- Прежде всего, мы не собираемся раскручивать конфронтационную гонку. У нас нет антиамериканских настроений, которые были бы основаны на неком неприятии американского народа или государства. Наш лидер В.В. Путин и парламент готовы к нормальному, равноправному, спокойному и профессиональному диалогу. Но американские коллеги, к сожалению, не готовы к нему.
Год назад в Совет Федерации приезжали представители палат американского парламента. Мы общались часа три, по их просьбе, без прессы. Разговор был спокойный, но когда они вышли из здания, то стали передергивать темы в своей обычной антироссийской манере.
Но это не означает, что нам нужно заниматься конфронтационной политикой. Все, что мы делаем, например, Временная комиссия СФ, возглавляемая мной, связано с США настолько, насколько Вашингтон реально пытается вмешаться в наши внутренние дела, не более того.
Все наши озабоченности аргументируются и подкрепляются документами, официально опубликованными в США и принятыми Конгрессом, в частности, законами, в том числе, где наша страна прямо называется противником и предлагается закрыть все лазейки против РФ. Это закон от 2 августа 2017 г. № PL 115-44. Разумеется, мы должны принимать меры реагирования. То, что мы делаем, – это ответная реакция на недружественные шаги, реально принимаемые руководством США.
Успехи России на Азиатско-Тихоокеанском парламентском форуме
- А что делается на межпарламентском уровне для укрепления международного права в контексте американской политики двойных стандартов? Недавно возник вопрос, почему США и их союзники систематически обходят СБ ООН.
- Мы предпринимаем шаги, причем, систематически и активно. В частности, недавно закончилась очередная сессия Азиатско-Тихоокеанского парламентского форума (АТПФ), где я с коллегами тоже работал. Австралийские политики обычно стараются придерживаться курса США. Но американская делегация не изволила приехать в Канберру, видимо, полагала, что ее союзники из Канады, Австралии, Новой Зеландии и Японии поддержат их. Вышло иначе. Вместе с нашими партнерами удалось провести все российские резолюции. Мы также избавили тексты и итоговые документы от таких понятий, внедряемых Западом, как «порядок, основанный на правилах» − то, чем пытаются подменить Устав ООН, международные конвенции и другие формы регулирования международно-правовых отношений.
К удивлению многих, мы смогли провести консенсусом в проект резолюции АТПФ тезис об итогах Второй мировой войны в том понимании, в котором они были зафиксированы в документах Нюрнбергского трибунала. Наш проект, который вступил в силу, осуждает все проявления нацизма, в том числе нынешние, и любые попытки отбеливания нацизма и пересмотра истории. Он предлагает рассматривать победу над нацизмом во Второй мировой войне в качестве всемирного наследия человечества.
Всего на АТПФ в Канберре было представлено более 30 стран. Кстати, в АТР вырабатывается основной объем ВВП и находится большая часть населения земли.
В рамках белградской ассамблеи Межпарламентского союза − главный орган всех парламентариев мира, куда США не ездят, поскольку не могут получить устойчивого большинства, − нам удалось много сделать в рамках постоянно действующих комитетов. Например, я работал в Комитете по миру и международной безопасности.
- А что было сделано?
- Многое. Например, на полях Ассамблеи мы подписали важный документ – «Калининградскую инициативу», которая призывает все парламентские партии стран ОБСЕ поддержать тезисы о необходимости укрепления мира и безопасности, о невмешательстве во внутренние дела суверенных государств. Этот документ получил подписи немалого числа участников белградской ассамблеи.
Был принят ряд других документов на высоком уровне. Под эгидой ООН и при поддержке МПС продвигаемся в реализации российской парламентской инициативы о встрече в РФ мировых лидеров и представителей мировых конфессий для обсуждения будущего нашей общей цивилизации. А еще практически ежедневно работаем с коллегами в формате двусторонних контактов, встреч на уровне политических партий, имеющих места в парламенте, с партнерами по БРИКС, где мы активно занимаемся парламентским и партийным измерениями. В ШОС возникают межпарламентские и межпартийные элементы взаимовыгодного сотрудничества.
В результате совместных усилий удалось добиться того, чтобы Интернет-платформа Гугл в ноябре 2019 г. поменяла правила размещения политической рекламы. Я как председатель Временной комиссии СФ по защите государственного суверенитета уже комментировал этот прямой результат парламентской деятельности, направленной на то, чтобы выборы в России происходили исключительно по российскому законодательству и чтобы Интернет-платформы, в том числе Гугл, вели себя с уважением к национальному законодательству РФ, к ее избирательному праву.
Прозападные НПО и СМИ наступают!
- Что планируется предпринять для противодействия вмешательству прозападных НПО во внутренние дела РФ? Вы как-то перечисляли целый набор информационных, политических, административных, финансовых инструментов.
- К этому добавьте еще законодательные меры. Из внесенных в минувшем декабре изменений вступают в силу нормы, связанные с физическими лицами-иноагентами. Это новация в нашем праве.
Она обсуждалось с 2017 г., с момента начала работы нашей сенаторской комиссии. Считаю, что сделан первый шаг, но там есть еще, чем позаниматься. Мы должны провести мониторинг того, как будет работать эта и ряд других, уже принятых законодательных новаций. Вопрос непростой. Мы ни в коем случае не допустим ущемление законных прав граждан РФ.
Кстати, в США для разнообразных «иноагентов» предусмотрено уголовное наказание. У нас за нарушение простых и понятных правил предусматриваются административные меры.
Между тем Европейский парламент 19 декабря 2019 года принял резолюцию по поводу нашего закона о физических лицах-иноагентах. Конечно, эта резолюция не имеет правовых последствий, но я обратил бы внимание тех, кто вносил ее в проект, обосновывал и ратовал за принятие. Эти деятели просто извращали суть наших поправок и приписывали то, чего в законе нет.
От угроз Запада к конвенции о предотвращении вмешательства
- Вспоминаются угрозы эстонских властей журналистам «Спутник»…
- В Эстонии начали угрожать привлечением к уголовной ответственности людям только за то, что они сотрудничают с нашим государственным информационным органом «Спутник». Или в Болгарии, по сути, за то, что ее гражданин Николай Малинов неоднократно посещал Россию и выступал на разных конференциях, на него завели уголовное дело о шпионаже.
Наша Комиссия предложила − это уже поддержали в ряде других странах − создать проект международной конвенции о предотвращении вмешательства во внутренние дела. Пока единственный документ, который прямо запрещает такого рода деятельность, − Устав ООН, написанный после окончания Второй мировой войны. Тогда, напомню, не было таких вызовов, как кибератаки и кибервойны. Известно, что по сей день, грубо попирается данная важнейшая норма международного права. Ведется произвольная трактовка термина «внешнего вмешательства» Поэтому считаем, что современную концепцию будущей конвенции необходимо подготовить и принять. Это сложная и долгая история, потому что противодействие будет огромным.
Министр иностранных дел С.В. Лавров прямо поддерживал инициативу нашей Комиссии.
Что делать с инсинуациями?
- Надеемся, что у нас все получится, поскольку конвенция нужна. А какие НПО или СМИ, которые работают с общественным мнением, вызывают особые подозрения?
- Существует специальная процедура для того, чтобы структура попала в перечень нежелательных организаций или иностранных агентов. Вне ее мы не можем публично и произвольно наклеивать ярлыки на оппонентов, исходя из презумпции невиновности.
Как Вы правильно заметили, мы замечаем в ряде СМИ, интернете и в сфере культуры целый ряд проявлений, который трудно назвать иначе, чем попыткой воздействовать извне на духовную сферу российской жизни.
Раскол в Украине и жуткие нападки на московский патриархат были ими подогреты. Есть прямые доказательства того, что это было сделано при координации с Госдепартаментом США.
Так, бывший посол США на Украине, который де-факто руководил майданом, переезжает в Грецию, и вскоре начинаются у Русской Православной Церкви проблемы с Афоном. И американцы даже не скрывают свой интерес в подобных вопросах.
Или возьмем сферу экологии − это серьезное поле битвы идеологии и финансов, за национальные и корпоративные интересы.
России наносится материальный ущерб в результате псевдоэкологической активности тем. Сколько препонов ставилось на пути «Северному потоку-2»? Сколько раз не давали открыть на территории РФ заводы, с должным образом подготовленными производственными мощностями, закрывая, однако, глаза на старые предприятия, которые наносят огромный ущерб экологии?
Как раскрыть миру глаза на американскую пропаганду?
- Чем ответить на американскую пропаганду? Как раскрыть миру глаза, используя возможности МИД, парламентской дипломатии и медийные ресурсы?
- На американскую пропаганду, да и на любую другую, если она носит антироссийское содержание, нам не стоит отвечать аргументами в информационном пространстве, лишь по принципу «сам дурак».
Мы должны говорить спокойно, профессионально, уверенно и аргументировано. Кстати, это великолепно делает наш МИД. Делать подобное надо своевременно, используя не только традиционные методики, но и новые способы. Например, мы приглашали довольно большую группу журналистов из Европы, Азии, Африки в Крым. Было три десятка журналистов, из разных стран – Италия, Франция, ЮАР, Индия и др. Были представлены известные СМИ.
Мы дали им возможность встретиться с Аксеновым, Константиновым, побывать в Ялте и Симферополе, поговорить с людьми, представляющими разные национальные группы, с теми, кто участвовал в событиях 2014 г., и поглядеть на большое количество туристов из зарубежных стран, в том числе с Украины.
У многих иностранных журналистов буквально все перевернулось в головах и стало на свои места. Многие до того были под гипнозом от англо-американской пропаганды, которая совершенно другое им внушала. Аналогичную миссию мы организовали для Дальнего Востока.
Уходящая Меркель и колеблющийся Макрон: какой будет европейская безопасность?
- В январе Москву посетила канцлер ФРГ А. Меркель. Президент Франции Э. Макрон решился восстановить диалог с Россией, но внезапно солидаризировался с Польшей по поводу за Вторую мировую войну, обвинив нас в фальсификации истории. Похоже, он сам ее не очень знает, поскольку усомнился в своем же европейском проекте. Как тогда договариваться о новой архитектуре европейской безопасности?
- Мы на европейском направлении имеем серьезное позитивное продвижение. По доступным мне каналам я общаюсь с представителями Евросоюза, депутатским и дипломатическим корпусом. За исключением нескольких стран многие в ЕС не проявляют агрессивной антироссийской направленности. Поэтому стало легче двигаться в направлении восстановления нормальных отношений между Россией и Евросоюзом. Хотя пока это, увы, тернистый путь. Нам на этом пути постоянно и намеренно подбрасывают разного рода гадости.
Простой пример – у нас нормализуются отношения с ФРГ, и тут кто-то убивает на ее территории бандита, которого мы давно просили вернуть для судебного делопроизводства. Почему-то сразу же начинается высылка наших дипломатов, какой-то бред транслируют прозападные СМИ. Это, конечно, мешает нормализации диалога с ФРГ.
Буквально в то же время американцы демонстративно убивают правительственных чиновников суверенного Ирана, на глазах всего мира, гордятся этим и делают это нагло на территории другой страны. В результате роста напряженности еще больше людей погибает.
Когда США сбивают иранский пассажирский самолет, который, с точки зрения американских военных, представляет потенциальную угрозу, это в порядке вещей – ни извинений, ни компенсаций. Если подобное происходит в других местах, американцы пытаются обвинить без всяких доказательств причастности, в том числе Россию, и немедленно реагируют противоправными, односторонними «санкциями». Несмотря на эти негативные факторы, надо продолжать линию на нормализацию отношений со странами ЕС. Но это все-таки должна быть дорога с двухсторонним движением.
Россия – главный хранитель мира и безопасности на Ближнем Востоке
- Будет ли Москва привлекать Европу и Китай к восстановлению мира и безопасности на Ближнем Востоке в контексте противостояния США и Ирана?
- Главные участники переговорного процесса должны быть те государства и политические силы, которые непосредственно находятся на территории Ближнего Востока. Это их суверенные права, их компетенция. Между тем там уже присутствуют США – их военные базы, экономические интересы, большое количество союзников, с которыми они связаны соглашениями. Китайцами сделаны огромные вложения в инфраструктуру, размещены средства в ценные бумаги Ближнего Востока. Немецкий и французский бизнес не могут быть безучастными наблюдателями в данном регионе мира. Конечно, имеются известные интересы и у России. Кстати, никто не отменял правило, по которым то или иное государство для решения тех или иных задач может просить о помощи другое государство, в частности, так произошло в Сирии, когда Дамаск обратился за помощью к Москве. Мы играем важную стабилизирующую роль, обеспечиваем мир и удерживаем стороны от ненужной конфронтации, от разрастания горячего рода конфликтов.
- Спасибо за подробные разъяснения наших действий на международной арене!
- Гражданин Грузии Зелимхан Хангошвили был застрелен в Берлине 23 августа.
- Иранский генерал Касем Сулеймани, командир элитного подразделения «Аль-Кудс» КСИР, и его заместитель Абу Махди аль-Мухандис погибли в результате авиаудара США в Багдаде 3 января.