2 октября 2012 г. в Пресс-центре газеты «Аргументы недели» состоялась пресс-конференция на тему: «Абсурдный административный барьер для развития науки: командировочные расходы бюджетников не меняются в течение 10 лет».
В пресс-конференции приняли участие:
КАЛИНУШКИН Виктор Петрович - председатель Профсоюза работников РАН, заведующий лабораторией Института общей физики РАН им. А.М. Прохорова, кандидат физико-математических наук;
ЮРКИН Владимир Акимович - зампредседателя Профсоюза работников РАН, председатель Московской региональной организации профсоюза
ДЕМИДОВ Андрей Николаевич - сопредседатель Межрегионального профсоюза работников образования "Учитель".
* * *
2 октября исполнилось ровно 10 лет со дня выхода в свет Постановления Правительства РФ №729, устанавливающего размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками по России (100 руб. – суточные и не более 550 рублей в сутки за наем жилого помещения).
Профсоюз РАН решил широко отметить юбилей этого события в силу его уникальности. Командировочные расходы бюджетников оказались своеобразным «островком стабильности» в нашем быстро меняющемся мире. За прошедшие 10 лет все подорожало, официальная инфляция ежегодно съедала в среднем по 10% доходов граждан, но до сих пор считается, что работники бюджетных учреждений могут жить и столоваться в чужом городе за те же самые деньги, что в 2002 году. Невозможность изменить федеральные стандарты командировочных расходов связана с созданной чиновниками законодательной неразберихой. Поэтому «Проблема 100-550» в заявлена в конкурс на самый абсурдный административный барьер для развития экономики, объявленный Д.А. Медведевым в ноябре 2011 года.
Не соответствующие современным ценам командировочные выплаты ограничивают мобильность ученых. О том, как сложно в таких условиях организовывать экспедиции, расскажет сотрудник Геологического института РАН. Представители Профсоюза РАН представят свои предложения по индексации норматива командировочных расходов, реализация которых не потребует дополнительных средств и при этом даст научным организациям возможность нормально работать.
АН: Здравствуйте. Напомню, что тема нашей сегодняшней встречи – «Абсурдный административный барьер для развития науки: командировочные расходы бюджетников не меняются в течение 10 лет». И среди участников, которые заявлены, подошли на данный момент: Калинушкин Виктор Петрович – председатель Профсоюза работников РАН, заведующий лабораторией Института общей физики РАН им. А.М.Прохорова, кандидат физико-математических наук и Юркин Владимир Акимович – зампредседателя Профсоюза работников РАН, председатель Московской региональной организации профсоюза. Ещё мы ожидаем Дмитриева Андрея Николаевича. Предлагаю начать. Виктор Петрович, вам слово.
Калинушкин В.П.: Проблема эта возникла достаточно давно. 2 октября, 10 лет тому назад, было принято Постановление Правительства, регламентирующие оплату расходов на командировки (суточные и проживание), за счёт бюджетных средств. То есть в том случае, если это командировка оплачивается из денег федерального бюджета. Она составляла тогда 100 рублей суточных и 550 рублей максимальная стоимость проживания в гостинице. Но 10 лет тому назад, не сказать, что это были большие деньги, но какие-то более или менее разумные. С тех пор минуло 10 лет, были приняты соответствующие поправки в другие законодательные акты, которые разрешили выплату без того, чтобы эти деньги облагались соответствующими налогами, суточными до 700 рублей, например. Но к бюджетным средствам это не относилось. Оплата командировочных расходов, которые оплачиваются за счёт бюджетных средств, продолжала составлять те же цифры. Естественно за 10 лет цены выросли, на 100 рублей, как ясно всем присутствующим, питаться нельзя. Более того, здесь уже проезд начинает играть большую роль. Потому, что 25 рублей на транспорте проезд стоит в одну сторону. А если в другом городе у тебя нет проездных документов никаких? Цифры стали совершенно нереальными и смешными.
Мы обратились с официальным письмом к Правительству Российской Федерации с тем, чтобы оно всё-таки обратило внимание на эту ситуацию. Тогда ещё председателем Правительства был Владимир Владимирович Путин. И получили своеобразный ответ (эти документы у меня есть, кто захочет, может взять), который состоял в том, что, оказывается, в 2004 году были внесены изменения в трудовое законодательство и, соответственно, после этого Правительство потеряло возможность, если мы правильно понимаем это письмо, оно достаточно путанное и непонятное, оно потеряло возможность его изменить. И ситуация вроде бы как стала патовой, ничего сделать вроде бы как нельзя без изменения законодательства Российской Федерации. Эта задача поручена четырём уважаемым министерствам: Министерству труда, Министерству финансов, Министерству социального развития и Министерству юстиции. И они над решением этой крайне важной задачи в течение этих 8 лет бьются и конца - края не видно. Соответственно, мы удивились, послали письмо теперь Медведеву, который стал главой Правительства Российской Федерации, основываясь на том, что в одном из своих предвыборных выступлений он говорил о том, что необходимо указывать на бюрократические абсурды, которые возникли в связи с тем, что те или иные законодательные и нормативные документы пришли в полное рассогласование с реалиями. Но мы вот считаем, что это та самая ситуация, когда все сроки, когда можно было поменять, и нужно было поменять размеры этих командировочных расходов прошли, а из-за того, что есть какие-то бюрократические препоны, этого не происходит. Поэтому мы сегодня решили как бы отметить 10-летие принятия этого замечательного акта правительственного, и поэтому мы здесь, в регионах параллельно идут и пресс-конференции тоже, и некие выступления людей по этому поводу. Отмечаем это 10-летие. Когда мы обратились с повторным письмом уже к Медведеву, то рассчитывали на то, что будет какая-то реакция, но он же сам просил, ну ребят, укажите, мы будем исправлять, реакция была крайне своеобразная. К нам пришло письмо уже из другого министерства, но слово в слово, я уж там не вычитывал, но текстуальность, совпадающая с предыдущим письмом, полученным полгода назад. То есть ничего не меняется, ситуация стала абсурдной, представляет собой, с нашей точки зрения, театр абсурда. Поэтому мы и обратились к СМИ, чтобы они попытались донести ситуацию до высшего руководства нашей страны, чтобы как-то изменить эту странную, дикую ситуацию. Ясно, что на эти деньги жить нельзя, что на 100 рублей ни в каком даже районном центре не проживёшь. А уж там Москва, Питер – разговоров нет. У нас в Академии наук выезжает много народу в геологические и другие экспедиции, там это проблема становится очень острой. Из-за этого мировая наука не рухнет, конечно, и как-то все выкручиваются. Может Владимир Акимович об этом чуть побольше расскажет. Но зачем выкручиваться из ситуации, которую сами себе создали? Я уж не говорю о том, что, требуя данного решения, мы не просим дополнительных денег, мы просим только того, чтобы нам дали возможность нормально распоряжаться теми деньгами. Вот в этом небольшом аспекте, которые нам выделены. Больше ничего. И, тем не менее, этот вопрос не решается. Владимир Акимович может меня дополнит.
Юркин В.А.: Коллеги, вы наверное обратили внимание, что ситуация о которой сейчас рассказал Виктор Петрович, она действительно носит какой-то странный характер. Действительно характер абсурда. И мы эту акцию проводим с точки зрения такой, что, если вы видели наши анонсы, то мы как бы пригласили к проведению этой акции в оргкомитет четырёх министров, из министерств о которых говорил Виктор Петрович, и даже премьер-министра, чтобы как-то оживить эту ситуацию. А вообще она конечно очень странная. Я вам приведу один пример, он очень такой характерный. Ко мне обратился один из председателей профкомов академических институтов, он одновременно является завлабом в своём институте, он говорит – вот я получил грант РФФИ, по этому гранту мы должны принять здесь китайскую делегацию. Так вот, говорит, получается так, что мы должны, поскольку РФФИ бюджетный, то мы должны им выдать суточные в размере 2,5 евро. Ну, если 100 рублей перевести в евро. Мы, говорит, даже не знаем, как это преподнести китайцам, как им это объяснить. Ну, Виктор Петрович, как бы сказал, что это как бы решается. Это действительно решается, но как всегда в нашей стране, не совсем правильным образом. Ясное дело, что всё равно того человека, которого посылают в командировку, он не сам едет, а его посылает руководство организации, оно понимает, конечно же, что на 100 рублей он не сможет существовать в другом городе, в другом месте. А по сему, ну так сказать другими способами оно компенсирует этому сотруднику пребывание в командировке. Вот спрашивается, а зачем делать ну как-то по другому, а не нормальным образом, когда можно выдать человеку те суточные, на которые действительно можно находиться в командировке. Мы полагали, что более подробно наш коллега Юрий Евгеньевич расскажет более подробно. Потому, что он является представителем Геологического института РАН, он одновременно членкорр и отвечает в институте за организацию командировок. Поскольку для геологических институтов и для некоторых других - это очень серьёзная проблема, они много ездят в экспедиции, у них много вопросов, связанных с оплатой кого-либо, когда они находятся в других районах нашей страны. Сотрудники этого же института спрашивали – как я могу принять на работу того же шофера, который должен перевезти из одного места в другое какие-то там приборы или оборудование, если мне официально выдают такие вот деньги. Мы пока говорим о суточных, но даже и вопрос, связанный с проживанием в командировках, максимально оплачивается бюджетникам до 550 рублей. Практически такой гостиницы не найти сейчас, ну с более или менее приличными условиями. Полный нонсенс и абсурд. Ещё хотелось бы, если можно, добавить. Вы понимаете, ситуация состоит в следующем, что целый ряд бюджетных организаций, вузы или медики, у них эта ситуация менее остро стоит, чем у людей науки и в частности в Российской академии наук. Потому, что в вузах есть большой объём совершенно не бюджетных денег, это деньги за оплату за обучение. Они не носят бюджетного характера, там можно платить нормальные деньги, до 700 рублей суточных и, соответственно, там расходы на гостиницу другие. В институтах Академии наук чисто внебюджетных денег практически нет, не имеющих так называемую бюджетную основу. Гранты Российского Фонда фундаментальных исследований (РГДФ) – это деньги того же самого федерального бюджета. Гранты Министерства образования и науки или Министерства обороны, или Министерства промышленности – это те же самые бюджетные деньги, на них распространяются все те же самые ограничения. А чисто вот таких вот частных денег нет. Частный бизнес не очень хорошо вкладывает деньги пока в науку, а в фундаментальную вовсе не стремится вкладывать. А если что и вкладывает, то это обычно совместные деньги с государственным бюджетом и опять проверки, опять страшно. В медицине тоже есть система платных услуг, там ездят врачи в командировки, может, меньше. А мы же непрерывно, люди науки, должны ездить в командировки. Про геологов, археологов тут вообще всё ясно. Это и конференции везде, совместные работы. У нас без командировок достаточно сложно. И вот совершенно абсурдная ситуация возникла на голом месте. Никаких проблем для того, чтобы её решить просто не видно. Никаких дополнительных денег не нужно, мы не просим. И 8 лет она стоит в тупике. Это притом, что правящая партия имела в своё время конституционное большинство, сейчас арифметическое большинство. Принять эти небольшие поправки к законодательству, которые вернули бы Правительству право изменить соответствующее Постановление.
Демидов А.Н.: Я представлюсь – сопредседатель Межрегионального профсоюза работников образования «Учитель». И мы представляем не только, хотя в основном, работников школ, но также и преподавателей вузов. Я специально перед пресс-конференцией запросил у наших коллег из регионов, как ситуация. Говорят, что не очень-то руководство вузов стремится использовать внебюджетные средства на оплату командировок. То есть, по-прежнему 100 рублей, здесь абсолютно те же самые цифры. Где-то да, действительно, увеличен лимит оплаты за гостиницу, где-то он остался также 500 рублей. Поэтому ситуация конечно актуальна для нашей образовательной сферы по педагогам, учителям школ, где актуально выезд с детьми. Проблема тоже абсолютно является актуальной. Мы в данной ситуации полностью поддерживаем требования коллег института РАН, я думаю, соответственно, солидарно будем здесь действовать. У нас, если говорить о специфике образовательной сферы, безусловно, есть дополнительные претензии, которые связаны с, например, процедурой аттестации, которую у нас теперь педагог обязан проходить в обязательном порядке раз в 5 лет. То есть для педагогов, которые проживают не в областных/краевых центрах, где, собственно, и происходит процедура, обязательно выезд. И соответственно, зачастую, не то, что командировочные маленькие, их просто нет. Для нас актуальна проблема, когда зачастую требования работодателям пройти курсы, что является условием осуществления работником трудовых функций, или тот же медосмотр - личные затраты работника. Что при уровне зарплаты не является приемлемым. Не является приемлемым в принципе, так как все эти расходы должны осуществляться за счёт работодателя. Что касается обоснованности сумм тех или иных выплат, то мы можем привести пример из нашей педагогической практики, когда 20 лет назад в законе об образовании была установлена выплата за приобретённую методлитературу – 100 рублей для работников средних учебных заведений. 20 лет никак не повлияли на размер этой платы. Более того, есть систематические попытки, которые приходится отбивать, включить эту сумму в налогооблагаемую базу и взимать какой-то там налог на физлиц. И в общем, конечно, эта ситуация крайне нетерпима. Она могла бы быть урегулирована внесением в закон об образовании, проект которого сейчас обсуждается Госдумой. Чёткое правило об индексации этой суммы. И, кроме того, мы считаем, что в наших преподавательских делах необходимо исходить из фактически подтверждённых затрат. Я могу потратить 100 рублей, а книжка стоит 300, мне три месяца ждать пока сумма накопится? Это неправильно. В целом это показывает уровень отношения к образованию, реального, а не декламируемого. И в этих, может вы скажете, мелочах, мы не думаем что это мелочи, в общем, показано как капля воды, так капля в нашей политике. Поэтому совместные действия здесь будут. Возможно, мы направим совместное обращение к депутатам в Правительство, может быть они и примут какие-то иные действия, дабы эту ситуацию изменить.
Калинушкин В.П.: Исполнительная власть знаете, как отреагировала отписками пока, на данном этапе.
Юркин В.А.: Я хотел ещё добавить, что, в общем-то, вопрос командировочных, он не самый главный для рассмотрения на наших заседаниях советов, президиумов. Но он, как ни странно всегда стоит, всегда поднимается рядовыми сотрудниками. Вот он как-то не поднимается руководством. Вот, наверное, вы как-то почувствовали, что ну, скажем, руководство академии как-то здесь и не присутствует, как бы он к ним и не относится. Но то, что этот вопрос относится к рядовым сотрудникам академии, это совершенно точно. Это нас собственно и заставило пойти. Ну, 10 лет не было, не возможно уже терпеть.
Российская газета: Какую сумму вы считаете достаточной?
Юркин В.А.: Есть сумма определённая Налоговым кодексом, кажется, с которой не взимается налог – это 700 рублей, кажется, это для не бюджетных. Если бы дать разрешение на ту же самую сумму, то это было бы нормально, в данный момент. Что будет через 10 лет, скорей всего, и эта сумма перейдёт в разряд анекдота. Но что про неё загадывать.
Калинушкин В.П.: А гостиницу конечно по чеку, который будет выписан. Это трудно вообще предсказать.
АН: В пресс-релизе сказано, что представительство РАН собралось широко отметить юбилей. Что входит в это понятие? Это какие-то митинги, застолье?
Калинушкин В.П.: Понимаете, как-то для массовой акции протеста, этот повод немного странен, но, тем не менее, аналогичные мероприятия проводятся в Екатеринбурге в это же время. Там большое количество, на Урале, в Уральском отделении РАН геологических институтов, это связано со спецификой. В Пущино проводятся соответствующие действия, еще в ряде регионов. Санкт-Петербург планирует провести конференцию, мы пока хотим донести до властьимущих. Такое впечатление, что наши письма, посмотрите, кто выдает ответы, это зам начальника департамента, они дают формальную отписку, которая через три месяца слово в слово повторилась, подписанная другим человеком. Вопрос, по-моему, решается простейшим образом. Ни денег не просим. Вот по данному вопросу, я согласен, что учителям 100 рублей уже можно в налогооблагаемую базу вносить, всё равно ничего не изменится. Поэтому, мы хотели бы активизировать средства массовой информации, чтобы этот вопрос был массово поднят на этом уровне, ну и показано, что решать нужно абсурдные ситуации. Ну, действительно, конкурс что ли провести абсурдных бюрократических ситуаций?
Демидов А.Н.: Я хотел бы добавить, что буквально в это воскресенье, 7 октября, пройдёт митинг в Москве, в рамках Всемирного дня действий за достойный труд, по эгидой профсоюзов Российской конфедерации труда. И, естественно, мы там выставим те вопросы, которые нас волнуют, в том числе этот вопрос. Специальной акции по этому поводу устраиваться не будет, но в числе других вопросов, которые волнуют наших работников, безусловно, эти вопросы, которые сегодня озвучены, будут и там тоже выставлены. Надеюсь, эта информация и таким образом дойдёт до тех, кому положено.
АН: Виктор Петрович, я так понимаю, что всё-таки тут речь идёт о всех бюджетных организациях, не только о научных? Получается, если вы поднимаете эту тему, то нужно всем бюджетным организациям повышать командировочные расходы. Это в рамках страны будет очень колоссальная сумма. Может, есть смысл как-то ограничить, за себя сказать?
Калинушкин В.П.: Во-первых, мы не просим, повторяю ещё раз, мы никаких дополнительных денег на это, я опять говорю про командировочные расходы, не просим. Мы говорим о том – дайте нам возможность тратить в рамках нашего финансирования те деньги, нормальным образом. В том-то и дело, мы никаких денег даже не просим. Перераспределение. Что бы нам дали возможность проводить по статье командировочные расходы, сумму не 100 рублей, а 700 рублей в день. Только и всего. Мы даже денег не просим дополнительных на это. Я могу заложить в гранте, который я получаю, деньги на командировки не 10 тысяч, а 7 тысяч рублей. Грант там, предположим, 3 миллиона рублей, не Бог весь что, но я не имею на это права. Я должен это делать, просто выписав человеку надбавку, якобы за хороший труд и т.д. Но зачем это делать? Во-первых, мы теряем чего-то, тоже не так много, потому что там налоги получаются. А во-вторых, мы, профсоюз стремимся к, по крайней мере в России профсоюз работников РАН, стремиться к максимальной открытости финансовых потоков, в Академии наук, мы можем говорить только за Академию наук, что в русле вроде бы основных чаяней руководства нашей страны, а в результате получаем, что у нас везде написано, что мы надбавки платим за высокоэффективный труд, а тут какой-то кусочек появляется, который платится потому, что человек в командировку едет. Почему вдруг этот высокоэффективный труд? Зачем всё это делать? Денег мы не просим, в том-то и дело, даже денег не просим. Только разрешение.
Poisknews.ru: А вот всё-таки как достучаться реально до власти, если они на обращения отвечают отписками? СМИ, наверное, уже привыкли игнорировать. Ситуация действительно тяжёлая, 10 лет и сколько ещё продлится? Всё-таки какие ходы следующие профсоюз будет делать?
Калинушкин В. П.: Не знаю, посмотрим, что мы сможем сделать. Вот если, конечно, объединиться со всеми бюджетниками и организовать массовый сбор подписей, как Андрей Николаевич. В школах-то больше народу, чем в Академии наук. Значит вроде как было заявление, опять же я не помню кого - то ли президента страны нынешнего В.В.Путина, то ли главы Правительства Медведева о том, что если набрать какую-то критическую массу подписей, то вроде как уж совсем нельзя отмахнуться от этого мероприятия. Будем подписи собирать, наверное, в такой ситуации, с требованием изменить ситуацию. Но не хотелось бы отвлекать людей, по такому поводу будоражить.
Юркин В.А.: Здесь есть, наверное, ещё один выход. Это связано с тем, что вопрос заключается в том, чтобы внести некоторые изменения в Трудовой кодекс, поэтому обращаться к депутатам ещё надо. Будем обращаться к депутатам.
Калинушкин В.П.: Тем более, что вопрос, когда готовится некий законопроект, там есть одна из строчек, так что данный закон не требует дополнительных финансов. Такие законы проскакивают достаточно быстро, гораздо легче. Может, удастся таким образом.
Юркин В.А.: У нас, к сожалению, плотные контракты сейчас есть с депутатами только из двух фракций: Справедливой России и КПРФ. А как-то вот с Единой Россией даже этот вопрос не очень идёт. К сожалению, инициатива этих фракций блокируется часто и даже часто вот по таким сравнительно небольшим вопросам. Но к депутатам мы будем обращаться.
Демидов А.Н.: Ну, может в этом вопросе, если речь идёт об интересах науки, образования в целом, то, наверное, трудно будет сказать, что какую-то фракцию этот вопрос не интересует. Тем более, как заметили коллеги, цена его если не нулевая, то около нуля. То есть вопрос именно в приведении ситуации, которая превратилась в абсурдную, с точки зрения здравого смысла, к этому самому здравому смыслу. Согласитесь, для учёных, людей которые всегда исходят из рационального, здравого смысла, это абсурдная ситуация, которая бьёт всё время по рукам и голове. Естественно, что будет аргументировать, я думаю, аргументы сильные здесь есть депутатам, руководству. Посмотрим. Реакция будет доведена до общества.
Юркин В.А.: У нас где-то год назад Московская организация профсоюза академического встречалась с вице-спикером Швецовой и многие вопросы обсуждались, в том числе и этот затрагивали вопрос. Она очень многому удивлялась, потому что когда начинаешь в сравнении приводить примеры, они как-то так более действенные. Когда мы говорим, какие финансы привлекаются для финансирования науки, объёмы. А потом начинаешь сравнивать их с западными или американскими, и выясняется что весь бюджет Российской академии наук – это есть бюджет одного среднего американского университета. Вот представьте, а их сколько. Вот такие вещи, когда начинаешь рассказывать, в сравнении всё естественно происходит. И в принципе у нас с ней вроде бы установился контакт, но как продвигать всё это дальше.
Калинушкин В.П.: Действительно нужно обращаться, если не будет реакции сейчас, обращаться к депутатам, ко всем фракциям и пытаться соответствующие поправки внести. Хотя я не
Демидов А.Н.: к новому Министерству образования и науки. Есть общественный совет, который собирается время от времени, пусть напрямую министрам зададут, чтобы руководители департаментов не отписывались.
АН: Остаётся пожелать вам удачи.
