На интервью Анатолий Евгеньевич согласился сразу, но предупредил, что говорить будет в машине, по пути в аэропорт. «У нас сейчас презентация парламентского шахматного клуба в Париже - надо срочно ехать. Другого свободного времени в ближайшее время не предвидится».
- Анатолий Евгеньевич, ну вы хотя бы отдыхаете иногда?
- Последние 25 лет не отдыхал. Не умею. Разве что смена деятельности. Пойти посмотреть фильм или матч удается редко. В театр вот недавно ходили с женой... по приглашению, нельзя было отказываться.
- А зачем вы сейчас в Париж?
- Будем заниматься организацией встреч, распространением информации о России, вести переговоры на уровне депутатов и членов Национальной ассамблеи.
- Если политик играет в шахматы, это что-нибудь значит? Он внимателен к деталям, видит на ход вперед? Или это совсем необязательно?
- Если человек играет в шахматы, то у него есть склонность к анализу и к объективным оценкам. Политики-шахматисты, наверное, могут просчитать ситуацию дальше и лучше. Но, конечно, это не значит, что тот, кто не играет, не может принимать объективно правильных решений.
- Может, стоит политиков обязать заниматься шахматами?
- Кстати, может быть. В Японии, например, нет шахмат, у них есть го и шоги. Го - очень сложная логическая игра, шоги - ближе к шахматам. Успехи в го или в шоги дают преимущественное право при принятии на работу и возможность занимать высокие должности. Этим играм у них учат с детства. Они, как и шахматы, развивают умственные способности. В школах нужно вводить шахматные уроки. Хотя бы один год, чтобы дать основы. Дальше - по желанию.
- Вы были знакомы с генеральными секретарями, дружите с Михаилом Горбачевым. Шахматы помогли ориентироваться в политических играх?
- Через шахматы я познакомился со многими. Со всеми арабскими королями: Марокко, Иордании... когда они были еще принцами. Они все играют в шахматы. В Европе тоже знал практически всех лидеров. Из рук президента Франции Жака Ширака получал золотую медаль города Парижа, тогда он был мэром столицы. Знал Жискар д'Эстена. В 78-м году со мной играл канцлер ФРГ - Гельмут Шмидт. Кстати, его жена играла лучше него. Она и была инициатором наших шахматных турниров - очень приятный человек. Маргарет Тэтчер открывала матч с Каспаровым в Лондоне. Меня очень поразило, что премьер-министр Великобритании приехала в сопровождении помощника и всего одного охранника.
- Шахматы для вас - работа, искусство или, может, судьба?
- Это спорт, искусство и тяжелая работа. Перегрузки страшные, и нервные, и физические. Полная концентрация ума требует огромных физических затрат.
- Женщины уступают мужчинам в шахматах, потому что слабее физически?
- Да, разница в силе возникает из-за различных физических потенциалов. Партия длится до 7 часов. В этот промежуток времени концентрация должна быть полная. Мозг работает и принимает новые решения практически каждую секунду. В обычной жизни в таком режиме мало кто работает.
- Перед шахматным турниром вы изучали особенности психологии своего соперника?
- Если это был матч - обязательно. Мы все друг друга знали, и приблизительный психологический облик соперника в памяти был. Но кроме этого изучаешь партии соперника. В какой ситуации какое решение человек принимал - это тоже психология.
- Что значит для вас кодекс чести в шахматах?
- Понимаете, не все правила можно прописать, некоторые передаются устно. Нельзя нервировать соперника, не рекомендуется бить по часам. Есть такие шахматисты, которые лупят по часам и этим стараются вывести из себя партнера. Существует много всяких фокусов, о которых я знаю и на которые никогда не пойду. Я уже не говорю о подкупах или сговорах - и такое бывало. Но если шахматист один раз был уличен в подобном - это конец его репутации. Запятнать имя легко, восстановить практически невозможно.
- Говорят, что в шахматах цель оправдывает средства...
- Так трактует шахматы и жизнь современное поколение. Раньше такого не было. Шахматы считались игрой джентльменов, и мораль стояла высоко. По крайней мере, среди чемпионов мира шахматисты - люди чести. Алехин и Капабланка очень не любили друг друга, но во время матчей они были абсолютно корректны.
- Вы никогда не пробовали вычислить удачу в игре в рулетку, например? Говорят, есть способы...
- Игра в казино меня не интересует в принципе. Казино - это игра с неравными условиями, где цель - обыграть посетителя. Атмосфера игры без общения, без отношений между людьми меня не прельщает. Шахматные турниры, где я участвовал, 14 раз проходили в Монте-Карло. В общей сложности я провел там 256 дней. Но за это время я и двух раз в карты не сыграл. Могу прийти с приятелем, посмотреть, посоветовать, но сам не сажусь, мне это неинтересно.
- Скажите, а ваш рациональный ум признает существование интуиции?
- В шахматах интуиция точно есть. Когда не хватает времени, вы устали и не можете просчитать варианты, опыт и интуиция ведут вашу руку. В стрессовых ситуациях в человеке включаются скрытые механизмы.
- А в Бога, судьбу верите?
- Может быть...
- Россия в эпоху кризиса - сложная шахматная партия. Наверняка хлебнем по полной?
- С таким глубоким кризисом мы столкнулись впервые. И неправда, что он вот-вот закончится. Он развивается. Началось все с ипотечного кризиса, потом финансовый, сейчас как следствие кризиса покупательского спроса по всему миру промышленный кризис. Россия стала частью всемирного рынка. Если бы мы не так быстро в него вошли, то, может быть, не так и страдали бы. Началось все с Гайдара, была у него такая идея «Рынок все решит». Ерунда! Нигде уже давно нет свободного рынка. Госрегулирование - и в США, и в Европе. А мы на какое-то время потеряли контроль даже над продовольственной безопасностью. В страну завозится огромное количество продуктов, мы разорили наших производителей. Я ездил по югу России. Элеваторы в частных руках, их хозяева просто грабят производителей. И фермерское хозяйство не всегда и не везде должно доминировать. На Руси земледелие большей частью было делом общинным.
- В СМИ часто стали рассказывать, как люди, потерявшие работу, открывают свой малый бизнес. Звучит абсурдно?
- Не абсурдно, если есть на что открывать. Малый бизнес в той же Америке имеет серьезную составляющую в экономике. Там помощь малому и среднему бизнесу считают национальной задачей. На крупный бизнес ни одна страна не опирается. У нас же поддерживаются государством крупные производства. Они, конечно, влияют на руководство державы, но надеяться на то, что монополии обеспечат будущее процветание России - это глубокое заблуждение. Правительство должно защищать малый и средний бизнес, потому что трудовых ресурсов в них сосредоточено больше. Кстати, открывать свой бизнес сейчас можно, только если умеешь рисковать своими ресурсами. На кредитные деньги - уже не получится. Конечно, какие-то решения правительства по поводу кредитования были и у нас, но проблема в том, что к любому закону или решению правительства столько следует всяких инструкций, что они в корне могут изменить законодательный акт. И начинается подмена...
- А в чем хранить деньги? Доллар то падает, то растет...
- В условиях кризиса никто точно сказать не сможет. Можно и в золоте хранить. Золото растет в цене в период таких вот мировых неурядиц. Это более или менее гарантированный способ. А еще - можно распределить по различным валютам. Главное, стараться уменьшить риски. Никто же не знал, что такое с рублем может быть. Все, включая премьера, говорили: «Не волнуйтесь, мы контролируем ситуацию». Однако за две недели рубль рухнул на 35%, и вот тебе раз - выяснилось, что это плановая акция.
- Жванецкий после кризиса сказал, что вообще теперь не знает, что это за наука такая - экономика. Чем занимаются все эти люди...
- Пока доллар остается мировой расчетной единицей, он, с одной стороны, надежен. А с другой - Америка играет со всем миром, поэтому я считаю, что падение и повышение - это в основном американская инициатива. Когда им выгодно, они повышают курс доллара, когда нет - понижают. Думаю, они играют с огнем, потому что в какой-то момент Россия, Китай и страны третьего мира могут перейти на другие расчетные единицы, и тогда американскому доллару будет очень плохо.
- Сколько еще кризис продлится?
- У китайцев кризис обозначается двумя иероглифами: опасность и возможность. Умные, думающие люди как раз и могут использовать открывающиеся возможности. Думаю, кризис продлится не только этот, но и следующий год...