Михаил Делягин: об играх Грефа и 57 млрд долларов «долга»

Почему президент страны сравнил своё отношение к нетрадиционным методам выхода страны из экономического кризиса с отношением к нетрадиционным однополым бракам? Кто из членов правительства допустил проигрыш России в голландском суде, который обяжет нашу страну выплатить 57 миллиардов долларов сбежавшим из страны кровососам ЮКОСа во главе с Ходорковским? Что делает со Сбербанком, где хранит деньги большая часть населения страны, Герман Греф на пару с индийским колдуном? Наконец, почему прозрел и стал патриотом миллиардер Дерипаска и что ждёт российскую экономику под руководством бывшего заместителя Грефа Андрея Белоусова? Об этом доктор экономических наук, политик и публицист Михаил ДЕЛЯГИН рассказывает главному редактору «Аргументов недели» Андрею УГЛАНОВУ.

Полную версию  видеоинтервью  главного редактора   «Аргументов недели» Андрея УГЛАНОВА  и  доктора экономических наук, политика и публициста Михаила ДЕЛЯГИНА смотрите на  Youtube канале  ЗА УГЛОМ

Банкам запрещено кредитовать реальный сектор

– Во время выступления президента Владимира Владимировича Путина на форуме «Россия зовёт» некий англичанин с неприятным хитрым лицом спросил, какие нетрадиционные методы может применить Центробанк России для стимулирования нашей экономики. Владимир Владимирович ответил не в бровь, а в глаз, что с большой осторожностью, хотя и с пониманием, относится ко всему нетрадиционному. И привёл в пример однополые браки, которые разрешены в Англии. Неожиданная ассоциация.

– Как известно, умные люди часто отвечают не на тот вопрос, что им задают, а на тот, который действительно волнует задающего. Владимир Владимирович отлично умеет распознать подтекст и реальный интерес за словесной мишурой. Ведь этого англичанина вряд ли интересует российская экономика. Скорее всего, в гробу он её видел в белых тапочках. Его интересует его собственная страна, Англия. Вот Путин и ответил ему про Англию.

Что такое традиционные методы в экономике для сегодняшнего Запада? Это поддержка людей и бизнесов, которые страдают от коронабесия, и методы развития, связанные с исполнением государством своих обязанностей. Для современного Запада это действительно методы традиционные. Наше государство давно самоустранилось от контроля за рынками, подарив финансовым спекулянтам возможность «поисполнять» обязанности государства. Это не работает: спекулянты не могут, да и не хотят справляться с возложенным на них доверием. Значит, пора возвращаться к тому, что для экономистов является нормальным.

– Добавлю, что западные, «нетрадиционные» для нас методы поддержки экономики заключаются в низкой, почти ничтожной кредитной ставке. А у нас кредиты по-прежнему недоступны производителям и устраивают только биржевых спекулянтов.

– Проблема даже не в запретительной дороговизне кредита: нормативы банковской деятельности выстроены так, что банкам фактически запрещено кредитовать реальный сектор: это для них сверхрискованная задача. А если уж банк даёт кредит предприятию, то под такие залоги (и это навязано Банком России!), что ему выгоднее добиваться не возврата кредита, а разорения заёмщика. «По-хорошему» банк может кредитовать только население и финансовые спекуляции. Если он кредитует развитие страны, он оказывается в зоне риска и его в любой момент могут уничтожить, как это было во время фактического террора – «банковской санации», проводимой Набиуллиной.

На деле источник и локомотив развития экономики и технологий – государство, как бы оно ни скрывало своё участие: другого нет. Пример США это показывает ярко. И в России государство должно не увиливать от своих обязанностей, прикрываясь ложью, а на деле помогать людям и бизнесу, страдающим и от коронавируса, и от коронабесия.

Либеральный клан в России работает против России

– Но нас подстерегает ещё одна реальная опасность. В Голландии начался суд, который, вне всякого сомнения, присудит России выплатить 57 миллиардов долларов бывшим владельцам ЮКОСа. Как вообще Россия ввязалась в этот судебный спор? 10% золотовалютных резервов мы должны будем отдать беглым жуликам!

– Эти 57 миллиардов планируется отдать людям, которые, насколько можно судить, даже не скрывают желания сменить власть в России. Нашим властям предстоит выплатить 57 миллиардов чуть ли не на организацию собственного свержения!

– Как это дело вообще оказалось в Голландии?

– Так оно не первое, мы уже проиграли массу судов. И есть человек, который, по всей видимости, – это гипотеза, основанная на некоторых публикациях, – лично за это ответственен. Зовут его Шувалов Игорь Иванович. Сейчас он возглавляет госкорпорацию ВЭБ.РФ, бывший Внешэкономбанк, формально – главный инструмент развития. Он очень долго был первым вице-премьером. Насколько можно судить, существуют материалы, подробно описывающие, как этот либерал передавал юридическое обслуживание интересов России за рубежом в руки довольно странных западных юристов. В результате – поражение России в большинстве внешних судов даже без учёта предвзятого отношения этих судов к России. Забудем о политизированности европейских судов: даже в условиях правосудия вы не выиграете суд, если ваш адвокат против вас.

– Адвокаты все иностранцы?

– Это не показатель: на Западе хватает добросовестных специалистов. Марию Бутину из американской тюрьмы вытаскивали американские адвокаты, причём некоторое время даже работали бесплатно. Я не стану утверждать, что материалы по Шувалову однозначно правдивые – для этого нужно проводить расследование. Но они есть, о них пишут, но их никто не изучает. Они попросту игнорируются государством. А согласно им, юридический корпус подбирался так, чтобы он был связан не только с властями России.

– Не очень понятно.

– А чего вы хотите, когда либеральный клан в России работает против России? Чего вы хотите, когда «Газпром» щедро разбрасывает деньги направо и налево? Захотела Украина полтора миллиарда, провела через суд, – получите. Поляки захотели построить военную базу Форт-Трамп, но у них денег нет, потому что американцы не платят своим колониям. Откуда полякам взять деньги? Они ткнули в «Газпром» пальцем и сказали – вы нам должны полтора миллиарда. Потому что хочется. «Газпром», конечно, шебуршится, – но, думаю, заплатит. Не впервой.

– Поляки вообще-то 8 миллиардов «Газпрому» приписали.

– Ну так если ты готов платить бандитам-беспредельщикам, они будут к тебе приходить, пока не сдохнешь. Это же лёгкая добыча – жирная и не брыкается. Если ты «терпила», если ты «пользуешь» свою страну, чтобы кормить иностранных наглецов, – это твоя доля.

И я понимаю Лукашенко. Он смотрит на поляков: их элита ненавидит Россию, и Россия готова ей платить. Он смотрит на Украину – её фашисты ненавидят Россию, и она им платит и платит. И Лукашенко видит, что ненавидеть нас гораздо выгоднее и проще, чем пытаться сотрудничать!

– Ему не только не платят, но ещё и содрать с него всё время норовят. Так что дружить ему с нами накладно получается.

– Я всё жду, когда кто-нибудь вспомнит, что там написали в Конституции, что мы можем – и должны! – не выполнять эти дурацкие условия, которые противоречат нашему законодательству.

– В соответствии с принятыми поправками решения российских судов выше решений любых иностранных судов.

- Я очень хочу дожить до того дня, когда власти нашего государства начнут хотя бы читать то, что сами понаписали в собственной Конституции. Да, мы не должны признавать этот суд и его решения. Но Европа-то этот суд признаёт. И Америка тоже, когда ей надо.

- А что они такого могут у нас арестовать?

– Например, все счета госкомпаний, включая банки и «Рашу тудей». Останемся не только без денег, но и без голоса. Могут заморозить госрезервы. Ведь у нас государство до сих пор держит больше 15 миллиардов долларов в американских госбумагах. Всё это может быть заморожено. Они же хранятся не в бумажных облигациях в нашем сейфе, а в виде электронных записей на корсчетах банков и могут быть заморожены одним мановением американской руки. Как они заморозили деньги Ирана, Северной Кореи, Венесуэлы. Мы сократили эти резервы, но не до нуля. Большие золотовалютные резервы Банка России вложены в другие долларовые инструменты, кроме госбумаг США. Они тоже могут быть заморожены. Если ваши деньги в долларах или американских бумагах, то это не ваши деньги. Это их деньги. И они могут с ними сделать что угодно в любой момент.

Международное право носит репрессивный по отношению к нам характер. И мы в 2014 году должны были начать работу, как выйти из тех частей международного права, которые нам не нужны. Например, когда любой пьяный (и даже трезвый) клоун в Европе может потребовать от нас любых денег, и их «независимые» суды тут же эти требования удовлетворят. Основной вопрос – как отделить этот произвол от той части международного права, которая нам нужна: от торгового, морского, некоторых аспектов финансового права и так далее. Это огромная, сложная юридическая работа. Её надо было начать давным-давно – но с «закона Магнитского» за 11 лет никто даже пальчиком не шевельнул, чтобы её хотя бы начать. Потому что у нас некому шевелить пальчиками. Эта машина создана году так в 1990-м, насколько можно судить, исключительно для разграбления, распила России. И, слегка мутировав, функционирует по сей день.

Греф готовит аферу по продаже Сбера?

– Сберегательный банк. Я в последнее время перестал понимать, что это за организация – кому принадлежит, чем занимается и за что отвечает. Раньше понятно, это был самый большой банк в стране. А теперь сбер-такси «бомбят» на улицах, телевизионный сбер-портал показывает кино за три копейки. Сбер-доставка развозит колбасу из магазинов по квартирам. Что это за «банк», в котором хранятся деньги населения? Акции Сбера в начале года стоили 260 рублей, а сегодня стоят 200. Реорганизация не повысила, а понизила их стоимость почти на четверть! Это грефовская самодеятельность или идея правительства, якобы купившего непонятно для чего Сбербанк у Центробанка?

– Сбербанк – это ключевая часть банковской системы страны, основа всей финансовой инфраструктуры. Вы до сих пор называете его банком, но это уже не совсем так: после ребрендинга за совершенно безумные деньги он теперь просто Сбер. Насчёт акций Сбера – с ними, насколько понимаю, была осуществлена настоящая афера. Как я сказал, для Банка России Сбербанк – ключевой инструмент управления банковской системой страны. И когда вы им ещё и владеете – вы, с одной стороны, регулятор, а с другой – ключевой исполнитель.

ОЧЕНЬ удобно: управляешь и через правила, и прямым участием (причём можно освободить свою структуру от обязательных для остальных правил). А кто мешает – тех к ногтю. То есть санируем.

Но, как я понимаю, Банк России не хочет управлять банковской системой страны: это слишком сложно для обслуги финансовых спекулянтов. И передал Сбербанк правительству: с глаз долой – из сердца вон.

А правительство радо: у него бюджет лопается от денег, но для либерала как слуги финансовых спекулянтов направить деньги России на пользу России, а не спекулянтов – это почти преступление.

Значит, деньги надо убрать из бюджета, чтобы не было соблазна развивать страну. И больше 2 триллионов рублей отдали Банку России за Сбер по сложной схеме, смысл которой прост: отдадите как-нибудь попозже, и чем меньше, тем лучше, и чем позже, тем ещё лучше. А то ведь есть соблазн направить эти деньги на детей, на пенсионеров, на космос, на армию, на ФСБ. А надо, чтобы деньги России служили не России, а спекулянтам и шли, например, на оплату процентов по заведомо ненужным стране долгам.

С другой стороны, для правительства в отличие от Банка России Сбербанк – просто актив, которым нужно как-то управлять, а управлять никто не может, не умеет и не хочет. Это дикая головная боль. Поэтому нужно его быстрее скинуть, приватизировать.

И то, что происходит со Сбером и его акциями, производит впечатление подготовки к приватизации.

А Греф снижает стоимость банка, возможно, по обычной логике приватизаторов: просто чтобы при приватизации платить поменьше. Дальше ведь что будет? Он выйдет и скажет: ребята, у нас в банке такие проблемы, его надо срочно приватизировать!

– Искать зарубежных инвесторов!

- Разумеется! Инвесторы придут из Лондона. Если вдруг окажется, что Греф умный, то это он сам и будет. Если не очень умный – привлечёт кого-нибудь, кто умнее, чем он. Но это с одной стороны.

А с другой – вся эта махинация напоминает шизофрению. Ведь банк – просто посредник. Если он имеет значительную прибыль – он уже паразит, он высосал эту прибыль из страны и, как посредник, перестаёт понимать, что с ней делать. Ведь он сам ничего создавать не умеет. А деньги «ляжку жгут», вот и бросаются во все стороны.

– От такси до колбасы.

– Вы ещё увидите, как Сбер начнёт вывозить мусор. Они уже какого-то индийского гуру вызывали, который ходил по офисам с блаженной улыбкой и рассказывал, что надо жить хорошо, а плохо жить не надо. Гениально. Я даже не уверен, что он понимал, кому он это всё рассказывал.

- То есть проблема в интеллекте Грефа и его команды? Получается, у нас нет в правительстве таких людей, как тот же Илон Маск. Хороший он или плохой, он устремлён вперёд. Вверх. Он уж точно не станет заниматься доставкой колбасы.

– Маску интересен прорыв, а не просто освоение бюджета. Если он и «осваивает бюджет», то прорывными методами. У него могут быть провальные проекты типа его «Гиперлупа». Да он может быть даже мошенник – кто его знает! Но это мошенник, который заставляет людей смотреть на звёзды и мечтать о новом, а не возить колбасу на ржавом велосипеде. А Греф, не исключено, даже и не мошенник, – кто его знает. Но он учит людей смотреть на колбасу.

Государственный психоз

– Перейдём к другой болезни, которая у всех на слуху. Смотрю новости по Первому. 35 минут исключительно о коронавирусе. После получаса страшилок показали наконец форум, где выступил президент страны. Представляешь – Путин во второй части часового выпуска новостей! Судя по новостям, мы прямо на грани вымирания. Только цифры странные. 100 человек, 200... В масштабах страны цифры ничтожные.

– Это способ переключения внимания на негодный объект. Коронабесие в этом отношении – идеальный инструмент. Оптимизаторы медицины, превратившие её почти в здравозахоронение, кричат о ста несчастных погибших, о десяти тысячах даже не заболевших, а получивших положительный тест. И под прикрытием этой истерии происходит уничтожение других больных – тысячами и десятками тысяч.

– Больных другими болезнями часто не принимают в клиники, они лежат дома.

– Им отказывают в операциях и даже в перевязках. Мне из Екатеринбурга женщина написала – ей 22 октября сделали операцию по онкологии. 29-го должны были делать перевязку. Но 26-го всех закрыли на коронавирус, и её просто «послали». Руководство Челябинской области – единороссы – гордится: среднее время ожидания «скорой помощи» снижено с 8 до 3… дней. В Чите пожилая женщина больше недели умоляла начать её лечить: приезжали врачи, заполняли формуляры – и никакой медицинской помощи. Она выложила ролик в соцсети: «В моей смерти прошу винить Минздрав Забайкалья». После этого её положили в больницу, но было поздно – умерла на следующий день. Проверку поручили тому самому Минздраву. Это уже одичание, «блатной феодализм».

– Если судить по новостям, правительство на своих заседаниях не говорит ни о дорогах, ни о внутренних газопроводах. Только о коронавирусе.

– Эти люди, похоже, действительно не способны сопоставлять числа. Они не способны сопоставлять количество погибших от коронавируса с количеством людей, погибающих, скажем, от гриппа.

– Может быть, дело в кривой статистике, которую им передают?

– Любому руководителю дают ту статистику, которую он просит. У меня много претензий к российской статистике, особенно к медицинской, но здесь она не виновата.

Коронабесие – глобальная франшиза. В мире она призвана скрыть глубокие изменения, связанные с мировой экономической депрессией, с переходом от рыночной экономики к миру социальных платформ. А для тех, кто нами правит, это, похоже, способ форсировать уже идущие процессы. Ну и возможность «срубить бабки». Врачи сообщают: если раньше на каждого коронавирусного больнице выделяли 60 тысяч рублей, то сейчас – более 200 тысяч.

Важно: когда государство погружает общество в психоз, то и само оказывается в этом состоянии. Хуже всего врачам: они между молотом и наковальней. Работают в совершенно безумном режиме, массово заражаются. «Скорая» в Москве переболела, насколько могу судить, вся. Полностью. А когда они пытаются получить компенсацию, их иной раз шлют в суд – мол, доказывайте, что заразились на работе, а не в ночном клубе.

Это абсолютно враждебное, хамское отношение привело к тому, что те профессионалы, которые в системе здравоохранения ещё чудом сохранились, её сейчас покидают.

Дерипаска меняет масть

– Вновь заговорили о «Норильском никеле» после летней катастрофы, когда огромная старая, прогнившая от времени, ржавая бочка, в которой хранились десятки тысяч тонн дизельного топлива, лопнула, и всё полилось в реки, которые в условиях тундры практически не восстанавливаются. Реки вынесли грязь в Ледовитый океан. «Норникелю» выставили штрафов на 200 миллиардов рублей. По-моему, это 20 или 30% прибыли, которую даёт «Норильский никель». У нас национализация того, что было награблено в эпоху дикой приватизации, коснулась пока только ЮКОСа, в результате чего получилась огромная компания «Роснефть». Почему бы под такой скандал не вернуть в лоно государства «Норникель»?

– Если «Норникель» вернётся в госсобственность, то он, как «Роснефть», будет служить народу. А кому это нужно? И второй важный момент – если «Норильский никель» будет национализирован, его уже вряд ли удастся отдать американцам, как отдали гидроэнергетику Сибири и алюминиевую отрасль. Напоминаю: американцы захотели – и ввели санкции против олигарха Дерипаски. И за снятие санкций им отдали управление ключевыми производствами страны. Теперь, если им захочется уничтожить Россию в её сегодняшнем виде, им достаточно позвонить якобы независимым директорам и сказать: «Примите правильное решение». И те его примут.

А «Норильский никель» пока ещё не под американским управлением. Если вся эта загрязнённая масса дойдёт до Канады – или той покажется, что до неё что-то дошло, – она спокойно объявит санкции. К ним присоединятся остальные государства Арктической зоны, в которой не осталось ни одного лояльного России государства. И, чтобы вывести «Норникель» из-под санкций, Потанин вполне может с визгом восторга побежать по пути «Русала» и отдать рычаги управления американцам или их «прокси».

– Так получается, сейчас самое время национализировать эту компанию. Сделай что-то полезное для страны!

– Вы сказали ключевую формулу: «сделай что-то полезное для страны». Согласитесь: если бы люди в правительстве, которые управляют экономикой, хотели бы сделать что-то полезное для страны, – они бы давно это сделали. У них было – и остаётся – много возможностей для этого. И вся социально-экономическая политика была бы другой. Мы с вами обсуждали бы тогда совершенно другие проблемы. Это были бы проблемы модернизации.

– Говорят, что Белоусов, который сейчас отвечает за экономику, человек государственный, прищемил хвост олигархам. Что у него есть программа, которую он хочет реализовать через Мишустина. И она совершенно не похожа на те программы, что были до него.

– Белоусов очень хороший человек и хороший макроэкономист. Но если он хочет развивать страну, то он не мог бы быть успешным заместителем Грефа в Министерстве экономического развития, который там занимался ровно противоположным. Потом он был помощником Владимира Владимировича Путина по экономике. И когда он был этим помощником, то либерально-людоедская политика осуществлялась так же спокойно и успешно, как и сейчас. С чего бы вдруг всему одномоментно измениться?

– Может, он всё это время сидел в глубокой засаде.

– А каковы признаки, что он из этой глубокой засады вышел? Я их пока не наблюдаю. Увижу – поверю.

– Давай закончим вот на чём. Ты упомянул Дерипаску. Как только у него отобрали управление «Русалом» и наводнили управление компанией англичанами и американцами, он вдруг, как сейчас говорят, сменил парадигму и принялся резко критиковать Центробанк, начал обрушиваться с критикой на правительство за то, что оно не думает об экономике развития.

– Бытие определяет сознание, а битиё определяет его ещё сильнее. И после того как его побили, сознание Дерипаски трансформировалось. Когда у него отобрали контроль над сырьевыми активами, у него остался ГАЗ – и вчерашний грандиозный экспортёр сырья волшебным образом попал в шкуру российского производителя. Это реинкарнация, переселение души! И он стал думать и говорить как российский производитель.

У него когда-то уже было такое. Когда он в начале нулевых приобрёл ГАЗ, то категорически выступал против вступления в ВТО и прочего бреда либеральной шушеры. Он же разумный человек и понимал: присоединение к ВТО несовместимо с развитием ГАЗа и в целом российской несырьевой промышленности. А сейчас он своими сырьевыми активами управлять не может. Когда ими управляет американский управляющий, как вы думаете, много Дерипаске от этого прибыли перепадёт? И взгляд Дерипаски изменился вслед за его социальной ролью.

Напомню: когда Чубайс выпал из власти в РАО «ЕЭС России», он тоже заговорил совершенно по-другому: не как финансовый спекулянт, а как спекулянт промышленный. России от этого лучше не стало, но это же Чубайс. А Дерипаска – homo sapiens, он уже прямоходящий. Более того, он человек постоянно обучающийся. Скажем, если его сейчас поставить на Сбер, то последний, конечно, останется крупнейшим финансовым спекулянтом России, но сильно повысит свою эффективность.

– Говорят, Чубайс на пенсию запросился. Это правда?

– Не стал бы употреблять слова «Чубайс» и «правда» в одной фразе даже 1 апреля. Это даже не смешно.