Ждут ли нас новые эпидемии, пострашнее ковида? Как советские врачи избавили весь мир от страшной оспы? Почему от ковида сильнее всего пострадали США с их передовой медициной? Как ковид убивал тех, кто им не болел? Кто атаковал Америку сибирской язвой? Зачем американцы понастроили биолабораторий по всему бывшему СССР? Грозит ли Донбассу тиф? Безопасно ли в этом году отдыхать в Турции? Обо всём этом и многом другом главному редактору «Аргументов недели» Андрею УГЛАНОВУ рассказывает академик РАМН, академик РАН, заместитель президента РАО Геннадий ОНИЩЕНКО.

Врачи вмешались в эволюцию

– Несколько лет назад академик Чучалин сказал мне, что если бы не вы, то распространение ковида в Российской Федерации имело бы совершенно другие масштабы. Что именно вы в момент начала пандемии запретили все рейсы из Китая. Что именно вы заставили измерять температуру всех пассажиров, прибывающих к нам из Канады и США, после чего всех пассажиров с симптомами сразу отправляли в карантин, где их лечили. То есть ваша роль в том, что у нас не было такого масштаба ковида, как в США, неоценима. И ещё он сказал, что пандемия ковида – всего лишь признак грядущих ещё более масштабных пандемий. Что снова появились очаги бубонной чумы. Какова вероятность возникновения ещё более страшных пандемий?

– В нашем столетии коронавирус приходит к нам уже в третий раз. Первый раз это случилось в 2002 году. Это был тяжёлый острый респираторный синдром SARS. Потом в 2009 году появился ближневосточный синдром MERS. Тогда премьер-министр Касьянов вечером 8 мая, накануне Дня Победы, собрал практически всё правительство, и я два с половиной часа рассказывал им о том, что происходит и что нужно делать. Была настоящая паника, потому что у нас уже имелся первый зарегистрированный случай в Благовещенске, напротив которого на другом берегу Амура китайцы построили город-миллионник. Тогда вместе с военными мы думали, как закрыть китайскую границу, и сделали это.

– Будут ли новые вспышки?

– Конечно, будут. И к ним надо готовиться. А для этого надо знать, что нас окружает. Мы, летая в космос, микромир знаем всего на 7%. И есть ещё один нюанс. Какого бы уровня ни достигла наша цивилизация, ей руководит логика эволюции. Первым экспериментом, который мы, медики, провели над человеческой популяцией, было уничтожение оспы. А это страшная библейская инфекция, которая выкашивала целые народы, миллионы людей. После войны у нас уже имелась вакцина, и в стране не существовало натуральной оспы. Тогда главный санитарный врач СССР академик Жданов, выдающийся учёный, три года доказывал Всемирной организации здравоохранения, что человечество может полностью ликвидировать эту болезнь. Для этого есть все научные и практические предпосылки. В итоге такая программа была принята в 50-е годы прошлого столетия. Наша страна активно в неё включилась. И наконец в 1980 году медики взяли на себя ответственность и сказали, что оспы в мире больше нет. ВОЗ согласилась с этим утверждением. Тогда во всём мире прекратили делать прививки от оспы. Более того, за этим строго следили. И если кто-то продолжит делать прививки от оспы, считалось, что он готовится к биологической войне. Такой пункт имелся в постановлении.

– То есть на Земле больше не существует возбудителя оспы?

– Сохранилось две коллекции образцов возбудителей оспы. Одна из них хранилась в Москве. Но потом её тайно в поезде, поскольку самолётом такие вещи возить нельзя, переправили в Новосибирск. Там она сейчас и находится в государственной коллекции вирусов. Вторая такая коллекция есть у американцев. А самой оспы с тех пор на планете нет. Эта акция резко увеличила продолжительность предстоящей жизни нашего населения с 60 до 72 лет. И это только потому, что люди прекратили умирать от натуральной оспы.

– Можно ли так же ликвидировать другие болезни?

– На волне этой победы было принято решение о ликвидации кори, полиомиелита. И в принципе это тоже решаемые задачи, и они тоже увеличат продолжительность жизни. Но при этом мы должны чётко понимать, что мы резко вмешались в эволюцию. Межвидовая борьба между человеком, микромиром, другими видами жизни на Земле – это главный инструмент совершенствования. Оспа выкашивала слабое население. Переболевшие и выжившие были более приспособлены. Теперь этот барьер снят.e_SClB

Китай спас мир

– А теперь вернёмся к «короне». То есть COVID-19.

– Занимаясь им, мы установили, что и в XII веке была «корона». Но особенность ХХ века в том, что человек резко стал мобильным. Поезд сделал возможным добраться от Питера до Москвы меньше чем за сутки. А на гужевом транспорте даже путешествие царской фамилии по этому маршруту занимало больше недели! А уж когда мы начали летать, планета сделалась совсем маленькой. Получив возможность перелётов, мы тоже резко вмешались в природу. Сегодня ты в Южной Африке подцепил какую-нибудь экзотику, и, ни сном ни духом не зная, что ты уже носитель инфекции, которую в такой период не определит никакая аппаратура, собрался домой. И через несколько часов ты уже привёз её в совершенно не ожидающую подвоха Европу или Америку. Поэтому для ХХ века стали характерны пандемии таких заболеваний, как грипп. Ковид в этом плане тоже «шикарно» себя показал. Я считаю, что китайское руководство спасло, во-первых, свою нацию, а во-вторых, весь мир. Трудно сказать, что бы было, если бы они жили, как мы, когда меры вводятся, но никто их не исполняет. В Китае был введён жесточайший режим. Если бы Китай этого не сделал, цивилизация понесла бы гораздо большие потери. Сейчас официальные цифры потерь от ковида – около 7 миллионов. Но это только с учётом стран с нормальным здравоохранением, где возможно это посчитать. А где-то даже диагноз поставить невозможно. Взять ту же Индию. Полтора миллиарда населения, и есть провинции, где даже медицинского работника нет. Хотя в Индии очень многое делалось, чтобы остановить пандемию, проводилась массовая вакцинация как минимум в мегаполисах. Иначе там были бы страшные потери в силу большого населения, отсутствия гигиены и низкого уровня медицинской помощи. А вот китайцы всё сделали идеально. Жёсткий карантин, разъединение людей, вакцинация, закрытие границ. Поэтому они долго держали уровень заболеваемости очень низким. И при этом умудрились не остановить экономику.

– Больше всего пострадали слаборазвитые страны?

– Нет. Каждый седьмой человек, умерший от ковида, – гражданин США. Это их официальная статистика. 1 миллион 100 тысяч из 6 миллионов 900 тысяч по всей планете. Из 320 миллионов населения официально переболело 110 миллионов. Каждый третий. И это всё притом что в США достаточно высококлассных врачей, есть самые современные лекарства, все нужные вакцины. Это пример, как в развитом обществе, если народ не соблюдает меры безопасности и не думает о согражданах, технологии не помогают. Кроме того, в эти три года малозамеченной прошла ещё одна эпидемия, которая принесла больше смертей, чем сам ковид. ВОЗ посчитала, что только за 2020 год 14 миллионов 600 тысяч человек на планете умерло по причинам неоказания своевременной помощи. Например, больным онкологией отказывали в стационарном лечении и операциях потому, что больница не могла обеспечить им гарантию, что их не заразят в больнице ковидом. А этого не могла гарантировать ни одна больница. Плюс не проводились плановые операции. Например, нужно человеку пересадить почку. Но при этом высочайшая опасность подцепить внутрибольничную инфекцию ковида. И эти операции откладывались. Делались операции только по жизненным показателям, когда, если её не сделать, человек через час умрёт. В результате 14, 5 миллиона человек умерли не от ковида, но из-за ковида. Мы уж не говорим о том, что в 2020–2021 годах экономики практически всех стран мира ушли в минус. Сохранил позиции только Китай.

– За счёт драконовских мер?

– Скорее за счёт дисциплины китайцев. Нам крайне необходимо воспитывать народ для того, чтобы он следил за своим здоровьем. Грех так говорить, но для наших медиков единственным светлым пятном был период 1941–1945 годов. Потому что врачей тогда боготворили и выполняли всё, что они говорили. Во время войны медицинские работники по потерям были вторыми после пехоты. В годы Великой Отечественной погибли 85 тысяч медиков. Из них 5 тысяч врачей, 9 тысяч медсестёр и 71 тысяча санинструкторов, санитаров – тех самых «сестричек», что зачастую шли в атаку в рядах наступающих, чтобы успевать утащить раненых до того, как они умрут на поле боя, и часто гибли вместе с ними. 45 медицинских работников тогда получили звание Героя Советского Союза.

– Понятно, почему медков боготворили. А что сейчас?

– Сейчас принято бранить медицину. Но в сохранении здоровья человека медицина занимает от силы 10%. Ещё за 10% отвечает генетика. Есть генетические и наследственные заболевания. Ещё 10% определяет внешняя среда. За остальное ответственны мы сами. То, как мы относимся к своему здоровью, как питаемся, как занимаемся физическими упражнениями. Почти полтора миллиарда китайцев воспитано в парадигме, что его здоровье – это его дело.

Америка бьёт по своим

– Что ещё способствует новым эпидемиям?

– Про стремительно выросшую мобильность мы уже говорили. А ещё мы начали строить гостиницы, устраивать кондиционирование помещений. Известный случай из 1990-х, когда собрались американские ветераны заморских сражений вспомнить былые дни. После этого несколько десятков из них умерли. Когда начали разбираться, то поразились, что убил их микроб, который мы давно знали. Но мы изменили среду его обитания, и в кондиционированных помещениях он вдруг начал вести себя крайне агрессивно.

– Что можно сказать насчёт сибирской язвы, или антракса, как его называют за рубежом? Есть масса скотомогильников, где лежат останки заражённых коров, которые периодически размываются меняющими русла реками.

– Проблема биологического оружия никуда не делась. И несмотря на то что в 1972 году была разработана и ратифицирована Конвенция о запрещении разработки, накопления и применения биологического и токсинного оружия, она, по сути, не работает. Сибирская язва стоит в первой группе инфекций, которые наиболее подходят для создания биологического оружия. В том же ряду была оспа. Не просто так были приняты запреты даже на производство оспенной вакцины. А всего инфекций, пригодных для разработки боевой биологической рецептуры, из известных нам, порядка сорока пяти. Это те, которые встречаются в природе. Но мы живём в эру синтетической биологии и можем искусственно создавать подобные вирусы. Такие примеры уже были, но, к счастью, в хороших целях.

– Что же такое антракс? Чем он так удобен?

– Эта инфекция передаётся алиментарным путём. То есть животное, поедая траву, вместе с ней съедает спору сибирской язвы, которая может там находиться неограниченное время. Это форма выживания этого микроба, который, попадая в неблагоприятную среду, принимает форму споры. У него замирают все жизненные процессы, он покрывается твёрдой оболочкой, становясь чем-то вроде песка, и может так лежать столетиями. Как только он попадает в желудок, например коровы, то сразу начинает развиваться.

– А почему именно сибирская язва? Этот микроб появился на просторах Сибири?

– Нет, он существовал во всём мире, но именно мы открыли его как возбудителя болезни и дали своё название.

– Сибирская язва опасна до сих пор?

– Наши крестьяне её уже не боятся. Скот получает прививки от сибирской язвы.

– Но откуда тогда берутся язвенные скотомогильники?

– Ни одно современное средство – ни химическое, ни физическое – не способно убить эту спору. Разве что выжечь заражённую площадь ядерным оружием, но и то без гарантий. Над этой проблемой бьются учёные. Что только не пробовали – и радиацией пытались убить, и электричеством. Ничто её не берёт. В Институте эпидемиологии мы делали картирование, изучали очаги сибирской язвы. По правилам, такой очаг должен быть огорожен. Там ничего нельзя строить и пасти скот. Мы издаём специальный атлас, по которому можно узнать, где такие очаги и их характеристики.

– В Америке была череда скандалов с неким порошком сибирской язвы, которую рассылали по почте.

– Тогда, в 2001 году, мы столкнулись с тем, что осмысленно, продуманно, решая политические задачи, была применена боевая рецептура сибирской язвы. Ровно через неделю после атаки на башни-близнецы в Нью-Йорке, 18 сентября, в США началось очень странное явление. Целый ряд СМИ получил по почте конверты, при вскрытии которых высыпался белый порошок. В результате через считаные часы 9 человек умерли от сибиреязвенной пневмонии. Была применена боевая рецептура сибирской язвы, штамм Эймса, который был разработан американскими военными микробиологами в начале 80-х годов прошлого века.

– В чём его особенность?

– Был взят самый вирулентный штамм сибирской язвы. Работать с генетикой тогда ещё не умели. Так что поступили очень просто. Они выработали штамм, на который не действовал ни один из известных на тот момент антибиотиков. Этот штамм хранился в Центре американской военной оборонительной и наступательной биологической программы. Больше нигде на планете его не было, потому что это искусственно выведенный штамм, он не встречается в природе. Расследованием занимались гражданские микробиологи, наши тоже принимали участие. Поначалу в Интернете имелись полные протоколы исследований, но сейчас всё подчистили. Конгресс тогда поручил разобраться в случившемся главному военному биологу США. То есть тому, кто всё это и сделал.

– То есть он сам рассылал?

– Нет, конечно. Но это было сделано однозначно в его ведомстве. Чтобы получить порошок из боевой рецептуры, надо было его где-то вырастить, ведь одна спора вопрос не решит. То есть он был выращен и размножен в питательных средах, потом был сублимирован, то есть высушен. Его вернули в стадию споры, но уже в большом объёме. Потом рассыпали по конвертам, что можно сделать только в условиях высочайшей биологической защиты, и разослали. В подпольной лаборатории такое невозможно. Шум поднялся невероятный, Америка застыла в ужасе. Целую неделю Америка была закрыта, туда не влетал и оттуда не вылетал ни один самолёт. У нас же генетический страх перед инфекциями. Библейские моровые поветрия внушают ужас до сих пор. Когда самолёты врезались в башни-близнецы, в нескольких кварталах оттуда люди сидели в барах, пили пиво и наблюдали за пожаром. А вот когда проявилась сибирская язва, Америка на неделю впала в ступор.

– Кто это всё сделал?

– Это было сделано спецслужбами США. Это было доказано. Ни один, даже самый сумасшедший любитель на это не способен. Даже главный военный микробиолог Америки, сойдя с ума, не смог бы это сделать, не используя мощности своей лаборатории.

– И чего они добились?

– Именно после применения спецслужбами США биологического оружия против своего собственного народа был санкционирован заход американцев в Афганистан. Мы тоже это санкционировали. Тогда впервые в истории американские военные самолёты летали над нашей территорией. Они садились на дозаправку у нас в Ульяновске. Мы разрешили им использовать бывшие советские стратегические авиабазы в Узбекистане. Именно для этого была совершена эта продуманная преднамеренная биологическая атака. Я не знаю, кто направлял самолёты на Пентагон и башни-близнецы, я не компетентен в вопросах авиации. Но то, что в биологической атаке на США была использована профессиональная эффективная военная биологическая рецептура наступательного характера для решения политических задач, это абсолютно точно.

– Американцы уверяют, что ковид тоже вырвался из военных лабораторий, но только из китайских.

– Претензии Трампа к Китаю, что это их вирус вырвался из военной лаборатории, имеют под собой основания. Абсолютно точно, что в военной лаборатории в Ухане китайские учёные вместе с американскими изучали коронавирус. У нас была рабочая группа, примерно 120 стран, по разработке механизма контроля. К 2021 году он уже был готов. Его только нужно было ратифицировать сначала на Ассамблее ООН, а потом на уровне отдельных стран. Если бы это было сделано, Китаю пришлось бы допустить международных экспертов в соответствующие лаборатории.

– Этому помешали американцы?

– Американцы участвовали в разработке этого механизма. Они и мы были самыми активными разработчиками. Но приехала Хиллари Клинтон и заявила: «Мы выходим из работы». При этом американцы пытаются присвоить себе уже разработанный механизм контроля. То есть по идее инспекцию должны были проводить эксперты из разных стран. А США теперь желают делать это самостоятельно и допускать в свою группу посторонних инспекторов только по собственному желанию. А к себе в лаборатории, разумеется, никого допускать не собираются. Таким образом они требовали допустить своих специалистов в китайские лаборатории.

– А что китайцы?

– А китайцы попросту послали их. Американцы начали колотить себя в грудь, мол, мы сейчас узнаем, кто там весь мир «короной» заразил, нас весь мир поддержит. А ну-ка откройте нам ваши лаборатории! А китайцы в ответ: «Ребята, вот вам наш отчёт на 400 страницах, который написали наши специалисты. Идите, читайте. А с остальными желаниями – в сад». Что такое коронавирусная инфекция? Как и «сибирка», кстати. Это типичный антропозооноз. То есть это болезнь, которой болеют и люди, и животные. В Китае все очаги подробнейшим образом описаны специалистами. Перепончатокрылые – типичный резервуар такой инфекции. Вирус в них живёт, подчас даже не вызывая болезни животного. Во времена MERS и SARS вирус только пытался прорвать межвидовой барьер, но получилось не очень. Сейчас он этот барьер прорвал, закрепился в человеческой популяции. И за прошедшие три года мы наблюдали семь волн, когда появлялся новый штамм. Он становился более контагиозным, т.е. заразительным. Он охватывал большее количество людей, но при этом терял свою вирулентность, то есть способность вызывать болезнь или даже гибель организма-носителя.

Биологическая угроза у наших границ

– Скандалы с некими биолабораториями начались задолго до СВО. В Грузии умирали люди, чьи смерти связывали с такими лабораториями. На Украине таких лабораторий были десятки. Они есть в Казахстане. И почему-то все они связаны с армией США. Что там изучалось или изготавливалось? Говорили о каком-то генетическом оружии, направленном исключительно на славян.

– Эти лаборатории являются доказательством того, что США, несмотря на то что являются страной-депозитарием и подписывали Конвенцию о запрещении разработки, накопления и применения биологического и токсинного оружия, никогда не прекращали свои военные наступательные программы. Когда СССР развалился, они приезжали и к нам. При Пентагоне имеется Агентство по снижению угроз. Они предлагали нам построить лабораторию. Я их сразу послал. Из бывших наших республик только Белоруссия отказалась. Самая тяжёлая ситуация с этим в Казахстане. В Алма-Ате они два года назад запустили лабораторию. Там у нас был Среднеазиатский противочумный институт, который напрямую подчинялся Минздраву СССР. Теперь там стоит красивый забор, на котором написано «Министерство обороны США». В центре города с двухмиллионным населением! Но первая такая лаборатория появилась в Грузии. Когда мы ушли с военной базы в Алексеевке в 40 км от Тбилиси, там сразу построили лабораторию. Таких лабораторий примерно 400 по всему миру. Но нас, разумеется, волнуют больше те, которые находятся у нас под боком. В 2014 году я дал интервью ВВС, где сказал, что грузинская лаборатория – это военный объект и представляет для нас угрозу. Виктория Нуланд тогда закатила истерику. Мне тогда объявили выговор за нарушение этики и Закона о печати. То есть не за то, что я сказал неправду, а за то, что сказал её не вовремя.

– А когда лаборатории появились на Украине?

– Что касается Украины, то там тоже хотели построить такие лаборатории, но были не очень уверены в тогдашнем руководстве. Кучма всё-таки был представителем ВПК. А Ющенко вообще служил в погранвойсках и, следовательно, был из КГБ. Янукович якобы пророссийский. А вот уж когда снесли Януковича, то вздохнули с облегчением, расправили плечи, к власти пришёл мой «друг» Порошенко, которому я все его конфеты в России запретил. И пошла работа! Украину они сделали главной над всеми лабораториями на постсоветском пространстве. При американском посольстве есть целый отдел Агентства по снижению угроз, где сидят военные. Перед Олимпиадой-80 мы построили в Одессе самую современную по тем временам лабораторию. Они и её забрали и переоборудовали. Азаров рассказывал, что его позвали перерезать ленточку, но внутрь так и не пустили.

– Почему это нас интересует?

– Потому что эти лаборатории изучают ситуацию на сопредельных с нами территориях для того, чтобы разрабатывать боевые наступательные рецептуры и вести с нами биологическую войну. В Доктрине по биологической безопасности США, которую доработал Байден в 2022 году, чётко написано, что угрозой для США является любая эпидемическая ситуация вне зависимости от географического положения. И вот представьте, что где-нибудь в Курганской области на границе с Казахстаном возникает непонятная эпидемическая ситуация. И, согласно своей доктрине, американцы наделяют себя правом приехать и разобраться, несмотря на согласие или несогласие национального правительства. Но одно дело, если разбираться приедет международная инспекция под эгидой ООН. И совсем другое, если к нам заявятся американцы, да ещё военные, которые сами себя назначили. Я официально заявляю, что наступательные военно-биологические программы армии США являются тем эффективным инструментом, посредством которых американская политическая элита решает проблемы глобальной экспансии.

Холерная угроза

– Несколько статей в нашей газете я посвятил Польше. Точнее, оружию, которым поляки с нами воюют. Я имею в виду яблочную плодожорку. Опираясь на неё, вы перекрыли дорогу к нам польским яблокам. Что собой представляет этот яблочный ужас?

– Универсальность биологического оружия в том, что оно действует скрытно. Я ударю по вам этим оружием, а потом ещё и приду вас якобы спасать, и вы ещё мне благодарны должны быть. С его помощью можно и вовсе подорвать нам экономику. В советское время мы страдали от отсутствия мяса, его приходилось доставать, а не покупать. Сейчас мы эту проблему решили. Мы когда-то получали 1 миллион 800 тысяч тонн курятины, ещё 1 миллион 200 тысяч нам привозили американцы. Сейчас мы сами выпускаем 5 миллионов. Развиваем свиноводство, строятся гигантские комплексы на 60–90 тысяч голов. И вдруг у нас появляется африканская чума свиней АЧС. Если умерла одна свинья, то, по правилам, нужно уничтожить всё поголовье на комплексе и утилизировать трупы. А вы попробуйте всё это сжечь! Десятки тысяч тонн живого белка! После этого комплекс должен быть продезинфицирован. И только после этого решается вопрос, можно ли снова там заводить свиней. То есть это не просто экономические потери, это подрыв продовольственной безопасности страны. Мы уже 20 лет возимся с этой АЧС, которую к нам занесли через Грузию. Проблема вот ещё в чём. Все эти животноводческие комплексы частные. Забив всех свиней, владелец просто пойдёт по миру. И они, получив распоряжение, забивают свиней, но не утилизируют, а выпускают в продажу. Для человека такое мясо не опасно, его смело можно есть. Но этого делать нельзя, потому что так мы не можем остановить саму эпидемию АЧС.

– А при чём тут плодожорка?

– Так это аналогичный случай. Если мы занесём её на свою территорию, будет катастрофа сопоставимых масштабов. Мы всё ругаемся на американцев, но главные враги у нас англичане. Так вот они за этим очень бдительно следят. У них на острове всегда был жесточайший карантин. Сколько было скандалов с голливудскими звёздами, когда какая-нибудь дива приедет с собачкой, а её не пускают. Сама заезжай, а собачке ходу нет. Тем не менее именно в Англии развилась новая форма коровьего бешенства, от которого нет спасения. Смертность стопроцентная.

– Как это получилось?

– Корова – травоядное животное. А англичане сделали корову каннибалом. Внутренности забитых коров они перерабатывали и ими же кормили других коров. То есть выкармливали белком животного происхождения, которого коровы никогда не ели, они к этому не приспособлены. В результате появились прионы – особый класс инфекционных патогенов, – которые вызывали заболевание коровьим бешенством. Всё это классический результат того, как мы вмешиваемся в природу, не думая о последствиях, не зная, к чему может привести такое наше вмешательство. Когда в 2000 году был расшифрован геном человека, над чем работали 100 лабораторий по всему миру и наши в том числе, мы сразу приняли закон о моратории на любые эксперименты с геномом человека. Подобный закон приняли все развитые страны мира. Года 4 назад в Китае был создан прецедент, когда один учёный сделал генетические манипуляции с ВИЧ-инфицированной женщиной, чтобы при родах её ребёнок не заразился ВИЧ. Его за это посадили.

– Вы руководитель донбасского землячества в Москве, вы родились, выросли и учились в Донбассе. Во время Гражданской войны на юге России из-за жары и грязной воды большой бедой был тиф. В связи с тем что там опять идут боевые действия, нет ли снова эпидемиологической опасности?

– Мы живём в другую эпоху. Тогда действительно доминировали кишечные инфекции, которые попадали к человеку с пищей или водой. Седьмая пандемия холеры, которая началась в 60-е годы прошлого века, всё ещё продолжается. В Сирии несколько десятков тысяч больных холерой. А там идут военные действия, да ещё землетрясение наложилось. Думаю, в ближайшее время холера оттуда не уйдёт. А рядом Турция, которая так же сильно пострадала от землетрясения, но куда мы по привычке любим ездить на отдых летом. Я понимаю, что у нас не так много мест, где можно отдохнуть всей семьёй. Но я настойчиво не рекомендую в ближайшее время посещать Турцию, даже если нет прямого эпидемиологического запрета. Здравый смысл важнее запретов.

– Вернёмся к Донбассу.

– За всеми, кто носит форму, следят военные медики. В том числе соблюдаются противоэпидемические мероприятия. Что касается самого города, который испытывает большие проблемы с водой, то Донецк всегда был в зоне водного дефицита. У нас же все города стоят на большой воде, кроме Донецка, который стоит в степи. Но там соблюдаются все меры, чтобы не возникло никаких вспышек болезней. Так что беспокоиться не о чем.