Обсуждаем «абстрактную поэзию», или конкретные стихи?

- Как вы думаете, чем отличаются стихи древних поэтов от современных? Да, наверное, ничем. Вот, самое известное (благодаря Тухманову) стихотворение Сафо, ну действительно чем не современность: «Богу равным, кажется мне по счастью, /Человек, который так близко-близко, /Пред тобой сидит.../Твой звучащий нежно/ Слушает голос /И прелестный смех…».

Но не спросить мнения известных поэтов: Яниса Грантса, Елены Володько и Светланы Кириченко я конечно же не мог:

- Янис, что интересно, философы-досократики чаще всего ещё были и поэтами. Так во время первых философов один актёр на сцене говорил стихами с хором…. И считалось, что это суть глубокие размышления… Считаете ли вы, что глубокое содержание сегодня уходит из поэзии. И ему на смену приходят яркие красивые картинки…

Янис Грантс:

- Поэзия не меняется, Владимир. В том смысле, что она всегда будет исследовать и освещать нашу жизнь под разными ракурсами. А что до глубокой глубины, то почему-то хочется привести стихотворение поэта-примитивиста Андрея Туркина. «Она ломала коржик! / Но коржик не ломался! /Тогда столовый ножик! / Ей на глаза попался! // Она схватила ножик! / Поставила на коржик! / На ножик надавила! / И коржик разломила!» Что, глубокий текст? Или баловство? Бытовая зарисовка или трагедия? Поэт смеётся или плачет?

Яркие картинки, да, приходят. Но не на смену, как вы выразились, глубине, а потому что время настало такое – цифровое. Я бы обошёлся без всей этой мишуры, но и против ничего не имею. Тем более, что иногда на стыке двух искусств рождается что-то третье. Синтез кино и стихотворения рождает видеопоэзию, например. Про эру досократиков не знаю, но предположу, что во все времена находились поэты, которые искали «яркие картинки»: Хармс выпрыгивал на сцену из шкафа, а Василий Каменский написал (или нарисовал?) поэму «Танго с коровами»…

- Елена, еще в прошлом веке стали популярными эксперименты в поэзии, но можно ли сегодня писать философские трактаты в стихах, как первые философы собственно и делали…, или как можно, к примеру, сделать из философского трактата театральное стихотворенное представление…

Елена Володько:

- Думаю, что это особенность поэзии сегодня - ее театрализованность. Мы все привыкли к зрелищам - такова реальность. Поэтому и поэту, хочешь-не хочешь, приходится удивлять и ублажать публику. Отсюда: поэты исполняют песни на свои стихи, снимают музыкальные клипы и видеоролики, создают плейкасты, спектакли, перформансы и концерты. Владимир, пожалуй, не буду я расчехлять свою гитару. Улыбаюсь. Не люблю гоняться за временем.

Конечно, нет ничего плохого в концертах, но ценность рекламизированных и проданных стихов вызывает сомнения. Иными словами, во главу угла ставится не поэтический дар, а сиюминутно происходящее, написанное на потребу публики и успешно проданное. Но, поэзия - не за деньги, поэзия - для души. Поэт, таким образом, некогда жаждущий духовных истин, обращается в актеришку. Да и публика на таких концертах - себе так (я не о тех людях, которые знают толк в истинной поэзии - ценителях и хранителях).

Елена Володько

А те авторы, которые сегодня повторяют находки прошлого, рискуют оказаться вторичными, ибо по силе дара до тех, кто писал раньше, не дотягивают. Но остались такие авторы, которые не только ставят на первое место духовные ценности и пишут на вечные темы: любовь, Бог, смысл жизни, природа, они считают поэзию прежде всего искусством формы.
 

- И все-таки Светлана, на мой взгляд отсутствие глубины в современных стихах очень заметно в соцсетях… Оно и понятно, их сегодня сочиняют все, кому не лень. Но ведь поэзия, как самостоятельный жанр, умерла ещё в Античности, когда первые драматурги объединили поэзию и театр. Когда написание стихов стало простым упражнением для драматурга, лишь приложением к сценической поэзии. Не считаете ли вы, что и сегодня написание стихов — это просто своеобразная мозговая разминка для людей, которым нравится считать себя поэтами… 

Светлана Кириченко:

- Ушла ли, уходит ли глубина поэтических произведений - интересный вопрос. Хочется слёту ответить: да-да, ушла, уходит...Интернет пестрит картинками, обрывками фраз, мыслей, чувств - этакий наряд современной картины жизни из лохмотьев и пёрышек. Но думаю, не всё так просто. Если нужна поэтическая мысль, которая может охватить такие огромные сферы жизни и смерти, как нравственные начала добра и зла, истоки и перспективы исторических событий, философское осмысление, например, научных открытий, значит должны быть люди, способные не просто мыслить фундаментальными категориями и обозначать в словах какие-то тенденции, но и образно мыслить – поэтически «нарисовать» картину. И значит, должны быть те, кто может, прочитав такое произведение, его понять, или с ним поспорить, или с ним согласиться, или принять его, как то, что ему, прочитавшему, действительно важно.  Ведь раньше были поэты, собирающие огромные залы слушателей, поэты, произведения которых ждали, читали, обсуждали, еще раньше были поэты, которым внимали все от мала до велика, еще раньше -  философы, говорившие стихами... Теперь же глубинные сферы жизни, относятся, например, к науке, к истории, к мировым процессам, к музыке, которую мы признаем классической...Поэтически  выразить что-то из этих глубинных сфер - кому под силу? Вопрос похож на риторический.

Светлана Кириченко

Но мне бы хотелось прочитать поэму, балладу, стихотворение или оду по одной из тем, о которых говорит, например, нейробиолог, академик РАН Константин Анохин (улыбаюсь), или - по музыкальным шедеврам Сергея Рахманинова, или – на тему философского осмысления времени Мартином Хайдеггером...Шучу, конечно. Но - нужны люди, способные поэтически глубоко писать, и нужны люди, которым интересно читать или слушать такие поэтические произведения. Может быть, сегодня нам пока достаточно той поэтической классики, которая у нас уже есть?

Елена Володько:

- Не могу удержаться и не дополнить сказанное друзьями поэтами, хаос сегодня - это особенность поэзии нашего времени. Постмодернизм - это стирание времени и истории ластиком. Это стирание целого мира - целиком, вместе с человеком, с его историей, культурой, эмоциями и жизнью, с его оценками и дарованной когда-то Богом способностью любить - другого человека, мир, Бога. Результатом остается чистая власть, которая вмешивается во все человеческое пространство, форматируя его под собственные интересы.

Как к этому стоит относиться? Спокойно. Поэт - всегда пророк. Сегодня все говорит о том, что старый мир окончен. Однако, стирание времен - всегда признак чего-то нового. Например: нового мира, который будет рожден усилиями не только поэтов… 

Каким будет этот мир, зависит от нас с вами. Люди разные и подобны сосуду, чем полны, то и выливается. А в творческом человеке, на мой взгляд, важно умение творить, талант, его стихи/ музыка...