«Ультиматум Путина» и последовавшие за ним переговоры с западными политиками взвинтили градус ненависти к России до небывалых высот. Высказывания главы НАТО Столтенберга уже вполне вписываются в понятие «истерика». Но только ли сейчас проявилась эта животная ненависть? Несколько лет назад главный редактор «Аргументов недели» Андрей УГЛАНОВ разговаривал на тему ненависти Запада к России с американистом, профессором, доктором философских наук, дипломатом Леонидом ДОБРОХОТОВЫМ. Это интервью не потеряло своей актуальности и как нельзя лучше объясняет нам, чего ждать от этой «публики» и почему нельзя обманываться и надеяться на дружбу с Западом или хотя бы на взаимопонимание.
Страх перед КГБ
– Леонид Николаевич, у вас огромный опыт работы в США и вообще за границей. Откуда у элиты англосаксонских стран такой негатив к России? То они нас с лихорадкой Эбола сравнивают, то ещё с какой-то чертовщиной. В чём корень зла?
– Мы для Запада другие. Один американский деятель, Грегори Гуров, был советником президента Рейгана по отношениям с Советским Союзом. Мы плотно с ним взаимодействовали. Он был всегда в прекрасном расположении духа. Почему? Я с ним познакомился уже в период горбачёвской перестройки, после Женевы, Рейкьявика, Мальты. Тогда все американцы были в полном восторге от того, что у нас происходит.
Последняя наша встреча была в 2000 году. На той встрече он был в очень мрачном настроении. Я начал задавать ему вопросы: в чём дело? Он ответил таким образом: «Вы кого избрали президентом?» Я ответил, что большинство народа избрали Путина. «Вы избрали президента из КГБ!» – возмущался он. Я ему говорю: «Минуточку, во-первых, это наши выборы, наша страна, кого избрали, того и избрали, во-вторых, тебе ли об этом говорить, если президент США Джордж Буш-старший – бывший директор ЦРУ». Его ответ: «Да как можно сравнивать наше ЦРУ и ваш КГБ?!»
Я ему отвечаю: «Грег, что касается нашей страны, мы отреклись от советского прошлого, нет СССР, подвергается резкой критике весь советский период, всё перечёркнуто, бесконечно говорится о том, что мы пойдём по западному пути, и т.д. и т.п., но ты говоришь, что вы очень недовольны избранием Путина». Он говорит: «Не просто недовольны, а думаю, что это катастрофа. Если раньше мы считали, что всё идёт позитивно, то теперь я так думаю, что развитие приобретёт катастрофический характер». Я ему: «Послушай, но Китай продолжает быть, как вы говорите, коммунистической страной, там правит коммунистическая партия, у вас прекрасные отношения». Его ответ был шокирующим: «Неужели ты не понимаешь, Китай – это другое измерение, это другая ипостась, они и выглядят по-другому, от них ничего другого не ждёшь, у нас никаких иллюзий по поводу Китая и не было никогда. Что касается России, то ваша проблема состоит в том, что вы выглядите как европейцы, а думаете и действуете как китайцы, и это вызывает крайнее раздражение. И не просто раздражение, это является одной из главных причин того, что теперь будет происходить в наших отношениях».
Этого человека уже нет в живых, но этот разговор мне запомнился навсегда, потому что, как он предположил, что теперь всё пойдёт от плохого к ещё более худшему, так оно и получилось. Другой вопрос – почему так произошло?
– Откуда страх перед этими тремя буквами – «КГБ», в чём дело?
– Это началось не после прихода к власти Путина, это было на протяжении всего советского периода и до революции. К примеру, ещё в 1850 году, до отмены крепостного права в России, сенатор-демократ Льюис Касс инициировал обсуждение «резолюции Касса» о необходимости судить царя за его действия. Вот что пишет знаменитый американский историк Артур Шлезенгер: «В начале 1850 года американский сенат – наивысший законодательный орган мира, собравший мудрейших и великодушнейших людей, которые когда-либо жили или будут жить на этой планете, отодвинув в сторону пустяковые местные дела, касавшиеся их собственных краёв, Америки, образовали из себя некий трибунал и приступили к суду над нациями Земли, допустившими жесточайшие акты деспотизма. Предложение Касса заключается в том, чтобы мы выступили в качестве разгневанных судей, нам надлежит призвать к ответу нации Земли, и они предстанут перед нами в качестве подсудимых, а мы будем выносить им приговоры. «Я не желаю, чтобы наши действия уподобились ловле частыми сетями, которые улавливают мелкую рыбу, но упускают крупную, – заявил сенатор. – Я хочу судить русского царя за то, что он сделал давным-давно, отправив несчастных ссыльных в сибирские снега, подавляя собственный народ и окружающие его народы».
Вопрос не в том, был ли прав русский царь или нет. Вопрос – откуда у американцев такая миссия всех судить, проводить судебные процессы, пригвождать и т.д.?
Мессии-самозванцы
– Этот ненавистный русский царь, по сути дела, спас Соединённые Штаты от Англии, потому что Великобритания требовала от русского царя устроить морскую блокаду побережью США – в то время британской колонии. У вас есть версия того, почему у американцев то, что они делают, – это правильно, а все остальные – это муравьи? И самыми мелкими муравьями оказываемся мы, граждане Российской Федерации?
– Первые переселенцы в Северную Америку считали, что Господь Бог назначил их избранной нацией, которая должна всему миру указывать единственный правильный путь. Считали: что у них с Господом Богом заключён некий договор, договорные отношения, и в соответствии с ними они и выполняют эту миссию поводыря для всего человечества.
Это осталось в американском сознании, это просто на уровне генетической памяти. Это надо понимать, когда имеешь дело с этой страной. Они в этом смысле до сих пор глубоко религиозные люди, даже те, которые считают себя атеистами.
– Уж не от этого ли даже с нашими дипломатами в Вашингтоне никто не хочет разговаривать? Выгнали Кисляка, посол Антонов тоже мучается.
– Так было не всегда. Когда разрушили Советский Союз, а я как раз работал в нашем посольстве в Вашингтоне, Америка была в восторге. Не только правящий класс, не только президент, Белый дом, Конгресс, но и рядовые американцы были в восторге. Они считали, что это один из самых величайших моментов в истории Соединённых Штатов – крушение Советского Союза. Они все были убеждены тогда, убеждены сегодня, что Советский Союз не сам развалился, как мы любим говорить. Ничего подобного, американцы считают, что это они уничтожили СССР.
Кстати, в своих внутренних книгах, статьях, телепередачах там никогда не употребляли слова «Советский Союз», «СССР» – только Россия. Поэтому для них это был крах России как великой геополитической величины, как великой державы, которую они ненавидели как минимум со времён тех слушаний в Сенате 1850 года. Абсолютно враждебная, непонятная им цивилизация.
Был такой посол США в Москве Джордж Кеннан. Сталин совершенно правильно выслал его из страны за сравнение СССР с фашистской Германией, это было в 1952 году. Но он был крупнейшим специалистом по нашей стране. Ещё в 1946 году в так называемой «длинной телеграмме», шифровке, посланной в Вашингтон, он полностью предсказал наше дальнейшее развитие, в том числе и самоуничтожение Советского Союза. И как себя должны вести американцы в этой связи. Но главное, что у него там написано: «Меня не интересует, является ли Россия коммунистической, антикоммунистической страной, это всё не имеет никакого значения, главное, что Россия – это наследница Византии: нравы, психология, национальные цели, менталитет, особенности поведения на международной арене, внутри страны. Это всё от Византии, которая глубоко враждебна западному человеку, западному миру. Второе, на протяжении всей истории царской России – это наследие Византии и, самое главное, тот трагический момент, когда русские избрали именно православную религию, а не западные формы христианства, определило полный ценностный разрыв навсегда между Россией и Западом». Однако трагедия, писал он в своей книге, состоит в том, что, будучи глубоко враждебной нам страной по своему мировоззрению, по своей национальной психологии, целям, ценностным установкам, это огромная страна, которая расположена на гигантских территориях с огромными природными ресурсами, с талантливым народом. И эта страна контролирует своих соседей, способна к постоянной экспансии – территориальной, географической, военной. Поэтому – это наш главный враг. Что может эту опасность предотвратить – развал этого государства. Это было написано в 1946 году!
– А что лучше – любовь Запада или ненависть?
– Я думаю, что лучше ненависть. Например, я считаю, что Путин Владимир Владимирович – это глубоко разочаровавшийся западник. Для этого есть свои причины, потому что он работал в ГДР, где по сравнению с нами люди жили великолепно. Он занимался вербовкой, значит, он знал ситуацию в Западной Германии, он не мог не быть западником в смысле того, чтобы восхищаться их уровнем жизни. Но потом их действия в отношении страны, которую он возглавил, постепенно вымывали из него эту симпатию к западничеству. А разочаровавшийся западник – это очень опасное для них явление, если он стоит во главе такого огромного мощного государства, которым продолжает быть Россия.
Преждевременные похороны
– США наследовали ненависть к России от своей прародительницы Британии?
– В отличие от американцев русофобия англичан носит значительно более древние корни. Она была и 400, и 500 лет назад, и во времена Ивана Грозного. Для борьбы с русской цивилизацией и московским царством, империей средства у англичан всегда были предельно циничными, жёсткими, подлыми. А отравление – это вообще их национальная форма искусства в подрывной деятельности. Главный вопрос: а зачем они всё это делают? Ответ я уже озвучил. В 1991 году они нас похоронили как великую державу, как великую Россию. Похоронили, отпраздновали, даже на поминках погуляли. И что – всё «псу под хвост»?
– Вам приходится выступать на телеканалах в США? Кто выступает в США публично от имени наших граждан?
– Гарри Каспаров выступает. Но у меня есть очень близкий мой коллега, почётный профессор Нью-Йоркского и Принстонского университетов Стивен Коэн. Он – единственный, кто с абсолютной откровенностью отстаивает интересы нормального развития российско-американских отношений, требует говорить правду о политике России, о действительности России и жёстко критикует то, что творится на Западе в смысле русофобии. Он – автор термина «новая холодная война». Сегодня он говорит, что в ту холодную войну в Америке были очень серьёзные силы, которые выступали против политики администрации и части Конгресса, направленной на ухудшение отношений с Россией. Была острая полемика, было столкновение взглядов, были целые коалиции за улучшение отношений с Советским Союзом. Я в то время имел возможность выступать в «Нью-Йорк таймс», в «Вашингтон пост», на крупнейших научных конференциях, отстаивая противоположную администрации точку зрения. Всё это было частью политической интеллектуальной жизни Америки того периода.
Сейчас ничего подобного нет. Всё закатано в асфальт. Инакомыслие искоренено в отношении России в американских средствах массовой информации. Местные СМИ превратились в осатанелые органы ненависти. Когда я работал в нашем посольстве, то практически еженедельно выступал по крупнейшим американским телесетям и давал интервью по 40 минут, по часу. Мне в посольство приходили мешки писем. Сейчас наши дипломаты полностью отрезаны. И не только дипломаты. Ни одного российского учёного, журналиста, который поддерживает внешнюю политику Путина, близко не подпустят ни к одному американскому СМИ.
Карманные президенты
– Президенты США меняются, но такое ощущение, что их русофобия идёт только по нарастающей. Даже Трамп, идя к власти, говорил уважительные слова о России и нашем президенте, но после избрания словно с цепи сорвался.
– Я допускаю, что в ходе своей предвыборной кампании Дональд Трамп действительно искренне говорил о том, что хочет улучшить отношения с Россией. Причина в том, и это стало абсолютно очевидным, – кто привёл Трампа к власти. Это так называемый Deep state – «глубинное государство». Это относительно новый термин, хотя специалистам он известен достаточно давно.
Что это такое применительно к Соединённым Штатам? Это – Пентагон, американский ВПК и спецслужбы, а также обслуживающие их и разделяющие их воинственную идеологию средства массовой информации, мозговые центры. Всё это называется «глубинным государством».
– Трамп – человек, который известен тем, что он с дамами больше общался. При чём здесь ВПК? К ВПК он не имел никакого отношения.
– Американские президенты в течение последних десятилетий показали со всей очевидностью, что не они главные в Америке. Они выполняют те функции, которые им поручили люди и организации, которые привели их к власти, которые оплачивали предвыборную кампанию, которые просто обеспечили их победу на выборах. И их личные взгляды не имеют никакого решающего значения. Более того, хочу сказать как историк: когда американские президенты, которые приводились к власти как люди Пентагона, ВПК, переставали играть ту роль, их просто убирали. Приведу несколько примеров. Эйзенхауэр, который ушёл очень положительно, пользовался огромным авторитетом в стране, бывший главнокомандующий американскими силами в Европе. В 1959 году в своём прощальном выступлении перед нацией он сказал: «Я вам хочу сказать, самая опасная сила в нашей стране, представляющая угрозу всему миру, – это военно-промышленный комплекс».
Эта фраза по-прежнему имеет значение. Президент Кеннеди, когда его избирали, в ходе предвыборной кампании был лютым антисоветчиком. При нём был берлинский кризис, потом дошло до кубинского ракетного кризиса. Но когда ему и Хрущёву удалось избежать всемирной катастрофы, у него произошла полная мировоззренческая революция, он понял, что ничего страшнее ядерной войны быть не может, и выступил в Американском университете в Вашингтоне со знаменитой речью, полный текст которой был напечатан по указанию Хрущёва в газете «Правда». Он сказал, что Советский Союз имеет очень большие достижения, это великая держава, это наш союзник во время Второй мировой войны, нам надо считаться с их национальными интересами. Через 2, 5 месяца после этого он был убит в Далласе, штат Техас.
Никсон – лютый антикоммунист, участник вакханалии в Америке в конце 40-х – начале 50-х годов прошлого века. Именно Никсон вывел страну из Вьетнама, поехал и договорился с Китаем, договорился с Брежневым, подписали договор о ПРО, после этого с 1972 по 1979 год наступила разрядка международной напряжённости. После этого его убрали – объявили импичмент.
– Разговор об Америке бесконечный. Какой бы совет вы дали людям, кто собирается поехать в США?
– Я бы вёл себя очень осторожно в смысле своих высказываний.
– То есть много пить не надо, чтобы лишнего не сказать, и вообще не разговаривать с незнакомыми людьми?
– Если в период их кратковременной любви к нам, я имею в виду при Горбачёве и Ельцине, можно было нарушить правила за рулём, тебе всё прощали. Ну, это русские, ладно… Теперь ничего не простят, надо быть предельно бдительным. За малейшее нарушение каких-либо американских правил и законов тут же последует жесточайшее наказание.
Хочу сказать про Англию. В Англии с политической точки зрения ситуация значительно более интересна и даже перспективна. С большим оптимизмом я смотрю на ситуацию в Англии, потому что там есть мощнейшая лейбористская партия. За лейбористскую партию голосуют миллионы. В Англии традиции солидарности с Россией, традиции левые, социалистические, и они очень сильны до сих пор в отличие от Америки. Я считаю, что в Англии значительно легче найти людей, с которыми можно войти в дружеский диалог и найти какую-то форму взаимопонимания. Нынешняя Америка – это отравленная зона.
– Ваши последние слова про Англию мне очень понравились, потому что чувствовать какую-то безысходность тяжело.
– Не хочу, чтобы у читателей сложилось мнение, что я однозначно негативно настроен по отношению к Америке. Нет, Америка заслуживает глубочайшего уважения и интереса, у неё масса заслуг, у неё великая культура, у неё история, интересный народ. И далеко не весь народ думает, как правящая верхушка.