Россия всё ещё может остановить войну в Донбассе

С какой целью бронетехника и авиация со всей Европы, Америки и России стягивается в Крым и к Днепру? Зачем министерство обороны США рассекретило план действий на случай вторжения инопланетян? Наконец, как в Китае вспоминают о том, что наше Приморье и Хабаровский край всего полтора века назад были китайскими провинциями? Обо всём этом главному редактору «Аргументов недели» Андрею УГЛАНОВУ рассказывает специалист в области геополитики и конфликтологии, международных отношений и военной истории, президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид ИВАШОВ.

Зеленский получил команду «фас»

– Американское командование в Европе заявило, что Россия и Украина прошли «точку невозврата» начала военных действий. Информационные каналы полны кадров военных колонн, с обеих сторон – и с нашей, и с украинской – идущих в Крым и к границе Ростовской области. Что происходит?

– На предыдущей встрече мы касались этого вопроса, и я говорил о неизбежности вооружённого столкновения. Но ни народы, ни армии не хотят войны. При этом и на Украине, и в России есть силы, которые этого желают.

– Если кто-то развяжет эту войну, то каковы перспективы и угрозы для целостности России и Украины?

– Вероятность войны между ВСУ и вооружёнными отрядами Донецка и Луганска приближается к 99%. Признаки этого отчётливы и просты. Но вооружённые силы Украины имеют решающее превосходство над «республиками». На Донбассе, по сути дела, некому воевать. Второе: посмотрите, как валится рейтинг Зеленского. И это на фоне грандиозного успеха Азербайджана в карабахском конфликте. На Зеленского давят со всех сторон, мол, за Арменией тоже стояла Россия, и она не помогла. Алиев смог, и ты сможешь! А когда в Соединённых Штатах об этом кричат заголовки газет, то это не просто прогноз, это команда!

Но больше всего американцы заинтересованы в том, чтобы Россия официально включилась в военный конфликт своими вооружёнными силами. Это их главная цель – втянуть Москву в войну. На Украине к этому серьёзно готовятся, разработаны необходимые планы. На эту войну отводится неделя.

– Серьёзно? За неделю они хотят взять весь Донбасс в клещи и удушить?

– Клещами они планируют отрезать ДНР и ЛНР от России, заняв участок вдоль границы. Тогда с нашей стороны не будет поступать ни помощь, ни боеприпасы. Дальше там уже не с кем будет воевать.

Чтобы сохранить власть, Зеленскому нужна только победа. Сегодня она реальна. Давайте будем честны. Боевой дух в современных войнах не имеет решающего значения. Армяне тоже вели героические речи о народе-воине, что «никогда не сдадим Шушу» и тому подобное. В результате мы имеем то, что имеем. Есть такие объективные вещи, как соотношение военных сил плюс военное искусство. Они сейчас решают всё.

Фактор «северного ветра»

– А если каким-то образом снова подует «северный ветер» и будут задействованы «отпускники» и «отставники»? Танков в ДНР и ЛНР «чёртова туча» – этого никто не скрывает.

– Давайте признаем честно – если бы не российские добровольцы, Донбасс и Луганск давно бы пали. Но сейчас в самом регионе уже нет того подъёма, что был пять лет назад. Донбасс и Луганск уже не понимают, за что воевать. Пять лет назад они ждали, что Россия заберёт их себе. Но позиция России оказалась другой – вытолкнуть их обратно в Украину. Об этом говорят так называемые Минские соглашения. И второе – если украинцы займут границу, откуда возьмутся добровольцы?

– Если всё-таки начнутся военные действия, американцы будут каким-то образом участвовать в них?

– Ну нет! Американцы не рискуют своими солдатами. Если только в качестве инструкторов. А если потребуется воевать, то пришлют, скажем, румын.

– То есть американских беспилотников над Донбассом можно не ждать?

– Беспилотники могут прилететь. И американские, и турецкие, и израильские. Но посылать своих людей в атаку американцы не станут. Они всегда найдут, кого отправить под огонь. Напечатай долларов и найми желающих – от них отбою не будет.

– А если отбросить в сторону морально-нравственные нормы и геополитические расклады, а подойти чисто с военно-стратегической точки зрения. Как будут развиваться события при начале боевых действий?

– Украинцы готовят наступление. Плотной и надёжной обороны у республик нет. Чтобы появились шансы в противостоянии, ДНР и ЛНР должны немедленно садиться в оборону и оборудовать необходимые сооружения. Тогда война может быть исключена.

– Но многие деятели в ЛНР и ДНР говорят, что если вооружённые силы Украины перейдут в наступление, то они получат жёсткий отпор. Что на этот раз силы республик уже не остановятся на линии разграничения, а прямиком направятся на Киев.

– Вы же спрашиваете меня как военного человека? Есть соотношение сил, есть законы и обычаи войны. На войне иногда случается чудо. Но всерьёз на него рассчитывать? У ВСУ порядка 260 танков. Какие противотанковые средства противостоят им с донецкой стороны? Увы, слишком мало. С началом боестолкновений пойдут потери. Со стороны Украины их будет меньше, потому что они сидят за бронёй, а дончане в окопах. Резерв, пополнение – украинцы всё это организуют. А у ЛДНР резервов нет. Они не смогут пополнять части даже за счёт населения, как это было во времена Иловайска и Дебальцево, когда шахтёры шли на фронт. Там, во-первых, идёт процесс вымирания. А во-вторых, сильно упала мотивация. Россия их к себе не берёт, несмотря на прошедший, как в Крыму, референдум. Тогда за что воевать?

Российский паспорт от осколка не спасёт

– Выход, получается, только один – нужно признать ЛНР и ДНР, чтобы они либо вошли в состав России, либо официально ввести туда войска с целью защиты мирных граждан, у которых к тому же российские паспорта, и защитить от смертоубийства.

– Моя позиция не изменилась с 2014 года. Я тогда считал и сейчас считаю, что вместе с признанием Крыма частью России мы должны были признать, как минимум, независимость ДНР и ЛНР. Наш представитель в ООН должен был напомнить о конвенциях ООН 1966 и 1971 годов, которые говорят, что мы не просто можем признать их независимость, но, как член Совета Безопасности ООН, просто обязаны сделать это, если проведён законный референдум. Мы обязаны установить отношения с ними как с независимыми государствами и оказать поддержку. Именно на этом основании мы признали и поддержали Абхазию и Южную Осетию. А вместо этого – «мы вас поддержим, но в составе Украины». Сегодня население республик выдохлось. Поддерживать надо было раньше. Сейчас это гораздо сложнее. Люди стареют и вымирают. Дети уезжают – кто в Киев, кто в Россию. Лишь бы туда, где можно спокойно жить и учиться. Ну начали раздавать донецким российские паспорта. Но там хлеба нет и снаряды летают. Что даёт российский паспорт? От осколка, что ли, защитит?

– Ваш прогноз получается неутешительным: Россия и сделать-то уже ничего не может.

– Может. Но это нужно делать не на ток-шоу по телевизору. Этим должен официально заняться МИД и использовать международные инструменты. На Совете Безопасности ООН нужно ставить вопрос о геноциде, согласно имеющимся конвенциям. Россия – постоянный член Совета Безопасности, у неё есть возможности для этого. Она должна постоянно поднимать этот вопрос в ОБСЕ, в СБ ООН, на Генеральной Ассамблее ООН. И когда геноцид будет признан – а он действительно происходит, – под это уже формировать свои обязанности. Любая международно-правовая норма должна подкрепляться силой. У Совета Безопасности есть полномочия вплоть до ввода войск.

– То есть сегодняшние руководители не знают, что делать с Украиной?

– В своё время мы провели блестящую сирийскую операцию. Вспомните, как это было. Путин жёстко выступает на юбилейной сессии ООН, рассказывает, что творится в Сирии, говорит свои знаменитые слова: «Вы хоть понимаете, чего натворили?» А в это время письмо от Асада уже в Кремле. Путин возвращается из Нью-Йорка, собирается Совет Федерации, голосуют единодушно, а самолёты уже в воздухе.

С Украиной такого плана нет. И никакого нет. Нет решительности, ничего не могут довести до логического конца. Опять же по Сирии прекрасный пример: поставили политическую задачу военным – не вмешивайтесь. И тогда они всё чётко сделают. А если действовать по принципу «вперёд-стой-назад», то ничего хорошего не будет.

– А вы уверены, что военным уже не поставлена такая задача? Например, в час «Ч» самолёты приземляются в аэропорту Киева, и не для того, чтобы присоединить к себе Украину, а чтобы принудить её к миру, как в своё время Грузию.

– Для этого нужно найти своё право, обосновать его и действовать.

– В отличие от нас президент Турции Эрдоган заявил, что обязательно поможет вооружённым силам Украины вернуть территории Донбасса. Каким образом?

– Не только Донбасса. Эрдоган и Крым не считает российским. Как не считал его украинским. Украина ему нужна для того, чтобы «вернуть» Крым в состав виртуальной Османской империи.

Новейшие способы убийства

– В ответ на размещение натовских ракет средней дальности в Европе начали говорить о размещении наших ракет в Венесуэле и на Кубе. Это реализуемые проекты?

– Это реализуемо. Другой вопрос – зачем? Я утверждаю, что ядерной войны не может быть по определению. Хотя бы потому, что ядерное оружие первым делом будет применяться по пунктам принятия решений – по Пентагону, по зданию Конгресса. На такое самоубийство они не пойдут. И сегодня есть оружие сильнее и масштабнее ядерного. Информационно-психологическое. Ядерное оружие убивает десятки тысяч. Информационно-психологическое убивает сознание и делает послушными идиотами миллиарды людей.

Плюс сегодня отрабатывается литосферное и климатическое оружие. В 2017 году Трамп поставил вопрос – что это за программы особо секретного доступа, о которых не докладывают ни Конгрессу, ни президенту? А ему ответили – да, есть такие программы, но, господин президент, вам о них знать не положено. Трампу удалось протащить через Конгресс требование, чтобы ему доложили о таких программах. Ну ему доложили лишь о директиве подготовки вооружённых сил к вторжению инопланетян. Другие программы закрытого доступа так и остались сверхсекретными. Наши специалисты в Академии геополитических проблем насчитывают 28 таких программ.

– Назовите самые интересные. Как нас планируют убивать?

– Например, воздействие на организм человека электромагнитными импульсами. Изменение вибрационного поля определённой страны или планеты в целом. А Трампу вручили «филькину грамоту» про инопланетян. Но встаёт вопрос – а кто тогда к ним допущен и кто формулирует эти программы? Кто их финансирует? Ведь на такие программы уходит до триллиона долларов в год! Трампа это всё очень обеспокоило, он бросил вызов этим «неизвестным», заговорил о глубинном государстве. В итоге его убрали. Президенты приходят и уходят, а теневые структуры остаются.

– Зачем нужно было трём нашим ядерным ракетоносцам проламывать полутораметровый лёд в Ледовитом океане и показывать всему миру свою мощь, будто кто-то сомневается, что она есть?

– У меня тот же вопрос. Зачем пугать человечество? Такое несвойственно России.

Китайцы обид не прощают

– Чтобы противостоять США и Европе, мы начали дружить с Китаем. Но так ли нам нужна эта дружба? Они наш Дальний Восток называют Северной Маньчжурией. И считают, что мы эту, как раньше говорили, Желтороссию или Квантунскую область у них отняли.

– Посмотрите, кому принадлежат территории опережающего развития на Дальнем Востоке. Это огромные области, и там действуют свои законы. В основном китайские. Нам там ничего не принадлежит. Максимум – в смешанной форме собственности, а по большей части – в частной. Можно назвать это национальным достоянием?

Посмотрите, кто сегодня определяет политику. Возьмём последний случай – арест губернатора Пензенской области Белозерцева и господина Шпигеля. Это же сумасшедшие люди. Он дома грузовик денег хранил. Зачем? Он даже ответить не сможет. И всё время один и тот же сценарий. У одного целая отдельная квартира для хранения денег, у другого – коллекция часов миллионной стоимости каждые. Нормальными их не назовёшь. И такие люди сегодня определяют политику. На Украине то же самое.

– Чего можем ждать от Китая?

– У китайцев есть поговорка: хочешь знать будущее – ищи его в прошлом. Чтобы понять, чего ждать от китайцев, надо читать Конфуция и Сунь-цзы. Что такое Поднебесная, или Срединная империя? Все говорят, но мало кто реально понимает смысл. Это империя между небом и землёй, то есть между Богом и человеком. Весь остальной мир для китайцев – варвары. Определение войны, по Сунь-цзы, – это вечный путь хитрости. Любой шаг, который делает китаец, должен приносить выгоду. Причём не личную, а выгоду для империи. Ещё один принцип Конфуция и Лао-цзы – никогда не забывать обиды, нанесённые Китаю. И если они решили, что вы их обидели, они рано или поздно эту обиду припомнят и решат. А метод овладения территорией у них простой – просачивание.

– Но сегодня мы друзья!

– Не забывайте, Китай – социалистическая страна. В материалах последнего съезда партии у них зафиксировано, что главный противник для них – капитализм. А мы что строим? Так о какой дружбе может идти речь?

– Америка и Европа своими действиями буквально загоняют нас в объятия Жёлтого дракона. Китаю только этого и надо.

– А потом они договорятся с Китаем, и мы останемся ни с чем. У теневого руководства Америки есть какой-то план, и он носит глобальный характер. У китайцев глобальные планы. А какой план у нас?