ПОДПИСКА (Газеты + Книги + Бонусы) или Войти в КЛАН

Аргументы Недели Общество 13+

Профессор Нигматулин: о Мишустине, Мантурове, Голиковой, обвале рубля и росте смертности

№ 41(735) 21 октября 2020 [ «Аргументы Недели », , Главный редактор АН ]

Профессор Нигматулин: о Мишустине, Мантурове, Голиковой, обвале рубля и росте смертности
Фото ИНП РАН / ecfor.ru

Почему министр промышленности Мантуров радуется обрушению курса российского рубля, а правительство спокойно констатирует рост смертности населения страны в ближайшие пять лет на миллион человек с лишним? По какой причине в России число долларовых миллиардеров растёт быстрее, чем во всём мире, тогда как остальное население нашей страны стремительно нищает? Обо всём этом выдающийся советский и российский учёный, профессор и крупный государственный деятель Булат НИГМАТУЛИН рассказывает главному редактору «Аргументов недели» Андрею УГЛАНОВУ.

Полную версию  видеоинтервью  главного редактора   «Аргументов недели» Андрея УГЛАНОВА  и российского учёного, профессора и крупного государственного деятеля Булата НИГМАТУЛИНА смотрите на  Youtube канале  ЗА УГЛОМ

Поменяли ноль на ноль

– Булат Искандерович, министр промышленности и торговли Мантуров отметился очередным шедевром. Сказал – очень «круто», что российский рубль обесценился по сравнению с долларом и евро за последний год ещё на 20%. А с 2013 года, когда Эльвира Набиуллина стала руководителем Центробанка и доллар стоил 31 рубль, падение национальной валюты составило 250%. Статья 3 Федерального закона о Центральном банке гласит, что ЦБ – это организация, которая должна обеспечивать стабильность национальной валюты. Но рубль рухнул больше любой валюты в мире. Это не стабильность, это совсем наоборот. Почему высшие государственные чиновники, по сути, игнорируют закон и даже кичатся этим, как Мантуров?

– Низкий курс национальной валюты (высокий курс доллара и евро) выгоден экспортёрам. В нашем случае – экспортёрам сырья, потому что это основная статья экспорта нашей страны. Всё остальное мы либо производим для себя, либо ввозим. Но низкий курс рубля действительно мог быть полезен и для внутреннего производителя. Низкий курс национальной валюты делает неконкурентоспособным импортный товар. Он становится слишком дорог по сравнению с отечественными аналогами. Люди начинают покупать отечественное не в результате пропаганды, а в результате здравого смысла. Высокий курс доллара и евро помогает поддерживать те самые внутренние производства, о которых всё время говорит президент, чтобы народ был занят, не было безработицы. Так должно быть в идеале. А что происходит на деле? Мы скачкообразно, в два приёма, обрушили курс рубля в два с половиной раза, а остальную часть этого в целом здравого плана параллельно не выполняем. Условия для роста внутреннего производства созданы, а оно не растёт по причине незнания членами правительства, что делать дальше. В итоге мы получили тупое подорожание импорта, а вслед за ним и рост цен на отечественную продукцию. И всё это легло на плечи населения. А в экономике вместо развития стремительно гробятся наши высокотехнологические отрасли промышленности – авиация, отчасти моторостроение, авиастроение.

– Кто-то должен за это отвечать?

– Никто ни за что не отвечает. Обеспечить экономический рост в 3, 5–4% – такую задачу поставил президент ещё в 2012 году. Кто-то ответил за то, что ничего не произошло? Ничего же не произошло! Помните, как уже бывшему министру Орешкину задали вопрос, почему нет экономического роста? Он увильнул, ответил, что за это отвечает всё правительство. Да, но ты министр экономического развития! Даже из названия твоей должности понятно, что ты отвечаешь за развитие экономики. И если ты провалил своё дело, кивать в сторону министерства спорта или образования – это не только глупо, но и бесчестно. Что-то сделано? Нет. В итоге его выкинули с должности, но вместо заслуженного наказания и позора он получил должность помощника президента по экономике. Представляете, что он там насоветует? У него в голове вообще ничего нет, он совершенно безграмотен! Абсолютный ноль. Вместо него министерство возглавил Решетников. Что-то изменилось? Нет. Поменяли ноль на ноль. Решетников и в московском правительстве был таким же. Никаким. С очень плохим представлением о стране. А это министр экономики, который должен обеспечивать экономический рост.

Мантурова я не знаю, он, наверное, хороший парень. Но я не могу верить в его компетентность. Я смотрю на дела. Это он или нет отвечает не только за проваленную им гражданскую авиапромышленность, но и за автомобильную? Он! А дела там обстоят отвратительно. Особенно автопром очень зависит от внешних комплектующих, от внешних инвестиций. Технологического прорыва не произошло, крутим гайки и собираем то, что произведено в других странах. Корея совершила технологический прорыв в автомобильной промышленности за 20 лет! Корейские машины во многом стали конкурентными немецким и японским. Сейчас происходит такой же технологический прорыв в автомобильной промышленности Китая. Нелепые китайские «вёдра с болтами» из гниющей жести десятилетней давности уже не актуальны. Теперь это напичканные под завязку новейшей электроникой комфортные автомобили по цене в полтора раза ниже, чем у конкурентов. Осталось победить устоявшуюся отрицательную репутацию, и китайцы захватят автомобильный рынок.

Запланированный тупик

– Говорят, новый вице-премьер по экономике Андрей Рэмович Белоусов уже не либеральный экономист. Говорят, он намерен совершить какую-то революцию и при нём экономика будет совсем другой. Это правда или нет?

– Нет. Многие считают, что он внесёт что-то новое, потому что он новый человек в этой системе. Нет, он не новичок, он много лет был помощником президента по экономике. Он давно в этой системе. Причём он сын академика-экономиста Белоусова, и он из института народно-хозяйственного прогнозирования РАН. Но в любом случае, даже если у него вдруг действительно есть желание совершить некую революцию в экономике, успех этого начинания весьма сомнителен. Белоусов всего лишь один человек. Один человек, даже если бы у него было семь пядей во лбу, не сможет изменить систему. Здесь требуется смена всей команды финансово-экономического блока, приход новой команды с мощной идеей, знающей, как восстановить экономику. Этого нет. Программа, которая предлагается сегодня, никуда не приведёт. Более того, она не только никуда не приведёт, за очередное заведение процесса в тупик снова не ответит никто. Главная задача руководителей экономического блока – министра развития экономики, министра финансов, руководителя Центробанка и министра экономики – красиво отчитаться перед президентом, сказать, что всё отлично, и пообещать, что будет ещё лучше. Они или не хотят, или боятся говорить правду. Потому что она горькая. У них всё хорошо, в стране плохо! Всё точно, как при Сталине. Сталин же очень не любил, когда к нему приходили с плохими новостями. А дальше что?

– Но при Сталине некоторых министров отправляли лес валить?

– Я бы не стал сравнивать и призывать дух Сталина. Это была другая страна, во многом ужасная, это отдельный разговор. Но в ней хотя бы существовала ответственность за свои действия. А сейчас никто ни за что не отвечает. Всю ответственность свалили на президента, который должен ставить задачи. Но задачи-то он ставит, и задачи правильные. А результата нет. Уже более полугода у нас новый премьер-министр, новое правительство, которое должно обеспечивать восстановление экономического роста. Мы услышали его программу? Нет. Он говорит: наш приоритет – выполнение национальных проектов. Но ты озвучь свой план – в цифрах и датах. Чего и когда ты хочешь достигнуть. А так его даже упрекнуть не в чем, он даже ничего не пообещал. Удобно устроился.

– Почему Путин так всех жалеет? Он же царь, у него в руках почти неограниченная власть. Волен казнить и миловать.

– Он уверен, что всё хорошо. Ему так доносят. Он не знает, что в экономике всё хреново. Вот ему Татьяна Алексеевна Голикова рассказывает, как всё у нас хорошо, мы уже третью вакцину от коронавируса сделали. Это хорошая новость. А плохие новости она просто не докладывает. Например, что у тебя бюджет здравоохранения 3, 5% ВВП, а в Польше – 5, 5%. И что у них в Польше живут 78 лет, а у нас – 73, и смертность у них 10, 8 на тысячу человек, а у нас – 13, 2. «Известия» объявили, что у нас население сократится в этом году на 350 тысяч и будет продолжать сокращаться. Вот что она должна говорить. Но это плохая новость, за это ругать будут. Поэтому лучше сказать хорошую новость, а там как-нибудь обойдётся. Нет, не обойдётся! И за это никто не отвечает! А вообще-то отвечает Голикова Татьяна Алексеевна, лично. Она должна сказать, что она сделала. Она же отвечает за социальную сферу. Но, как и Мишустин, Голикова не озвучила планов и целей своей работы. Она не объявила, что надо сделать в здравоохранении или образовании. Посмотрите последний федеральный бюджет. Социальная сфера у нас составляет 20% от ВВП. А в Польше – 27%. В итоге у них развивается нация, а у нас не развивается. За это она должна отвечать. Она же финансист, причём грамотный финансист. Сколько она проработала в Министерстве финансов! Но её долгосрочной политики в «социалке» не просматривается!

– Почему?

– Понятно почему. Не может быть политики у заместителя премьер-министра, если её нет у самого премьера. Это он должен дать затравку. Он должен формулировать задачу конкретно, а не общими словами. Говорить, что такие-то действия приведут к экономическому росту на столько-то процентов, вот такие-то действия – на столько-то процентов, а вот эти действия уменьшат наш экономический рост по такой-то причине. И на каждый участок работ должен быть назначен конкретный человек, который будет отвечать головой за свои действия или бездействие.

Россия – экономический карлик

– Булат Искандерович, вы Польшу упомянули. Уже во второй раз поляки наказали «Газпром» тем, что объявили штраф в 8 миллиардов долларов. Почему мы вообще после этого пускаем туда газ? Почему не закрываем свои рынки от Польши? Почему не закрываем своё небо для польских самолётов?

– Есть контракты, условия которых нельзя нарушать, не навлекая на себя новые санкции, вплоть до ареста имущества «Газпрома» по всему миру. Я уверяю вас, всё это происходит и с другими странами, включая Соединённые Штаты.

– Не скажите. Связываться со Штатами себе дороже. Стоит какому-то европейскому суду назначить «Майкрософту» или «Эппл» какой-то штраф, тут же в Соединённых Штатах проходит суд и запрещает ввоз в страну французского вина, немецких автомобилей. А нас, получается, можно возить мордой по столу без всякой опаски?

– Какие санкции мы можем применить к Польше? Яблоки мы уже запретили. А газ они у нас уже не будут покупать с 2022 года. Каким польским товарам мы можем закрыть дорогу к нам? Тот же Мантуров должен посмотреть список. Можем мы щёлкнуть Варшаве по носу? Но не более того. Объём нашей торговли с Польшей в мировых масштабах мизерный. Около 17 миллиардов долларов в 2019 году, и ежегодно падает.

Мы по привычке считаем, что мы большие. У нас ядерное оружие. У нас гиперзвуковое оружие. Мы можем США с лица земли стереть. Да, наша военная сила играет сдерживающую роль. Но с точки зрения экономики мы маленькие. В 5 раз меньше Соединённых Штатов. В 6 раз меньше, чем Китай. Мы меньше, чем Индия, мы меньше, чем Германия. Мы примерно в 1, 3 раза меньше, чем Япония. Мы со времён СССР изменились. Мы стали маленькие. ВВП на душу населения в Турции сейчас такой же, как у нас. И у них растёт население. Каждый год на миллион. Через 20 лет турок будет 100 миллионов. А у нас население сокращается, несмотря на все материнские капиталы и прочие пряники и приток мигрантов. Это очень серьёзная проблема.

Экономическое ослабление страны – это геополитическое ослабление страны. В Польше ВВП на душу населения на 17% больше, чем у нас, и будет расти. Они лучше живут. И видят, что мы живём хуже. Да, многим, в том числе и мне, не нравится, как они себя ведут по отношению к нам. Но они ведут себя ровно так, насколько мы это позволяем. И если ничего не изменится, то дальше будет только хуже. Мы, Россия, как экономическая держава ослабеваем год от года. А слабых пинают. Закон джунглей. Виной тому – неправильная экономическая политика внутри страны. Народ у нас не просто нищий. Народ вызывающе нищий. Одна из главных наших проблем не бедность, а расслоение общества. Когда 3% населения страны имеет финансовых активов столько, сколько 90% остального населения, это признак дикого капитализма, а не цивилизованного государства.

– Кстати, почему у нас число долларовых миллиардеров за последний год растёт? Причём больше, чем во всех странах мира, включая США.

– У нас количество долларовых миллиардеров по отношению к 100 миллиардам долларов ВВП в долларах ЦБ составляет 6, 2, в Соединённых Штатах – 2, 9, в среднем в мире – 2, 5, в Китае – 2, 8, а в Польше – 1, 0. Вот вам и ответ – у нас миллиардеров по отношению к экономике страны в 2, 5 раза больше, чем в среднем в мире. У нас сверхконцентрация сверхбогатых людей. При этом их капитал не работает на страну. Они тут ничего не потребляют, они вывозят капитал за границу и потребляют там. Они зарабатывают деньги тут, а поддерживают экономику там. Они работают против нас.

Матерям нужны не деньги, а мужья с деньгами

– Почему у нас население вымирает такими темпами? В этом году убыль населения ожидается в 350 тысяч человек. За 5 лет больше миллиона. Как так получается?

– Почему женщины так мало рожают? Да потому, что мужики мало зарабатывают. Пока мужик не будет зарабатывать на семью, на жену и двоих детей, никаких детей не будет. А чтобы зарплата у мужика была приличной, которую не стыдно нести в дом, малый и средний бизнес должен составлять не 20%, как у нас, а 60%. Для нашей страны это огромная беда! Да, материнский капитал – 500 тысяч. Но он ничего не решает. Платить надо не женщинам за рождение детей. Это выглядит так, будто государство у них детей покупает. Надо нормально платить мужикам, которые этих женщин обеспечивают. Женщинам нужны не деньги, а мужики, которые приносят деньги в дом. Надо увеличивать зарплаты. Причём не надувать их деньгами за счёт инфляции. Эти деньги должны быть обеспечены товарами. Нужен средний класс.

Летом только ленивый не прошёлся по фразе Путина про средний класс, который, судя по его словам, у нас начинается с 18 тысяч дохода. Вот вам интересная информация о среднем классе. Во всех экономически развитых странах ключевой индикатор – это домашнее хозяйство. Домашнее хозяйство у нас на среднюю семью в 2, 8 человека – это квартира в 25 квадратных метров на человека. То есть на семью – это 70 квадратных метров. Купить такую квартиру по ипотеке на 20 лет, чтобы взносы по ней не превышали 30% суммарного дохода домашнего хозяйства, у нас может себе позволить 18% населения. А в Польше, которую у нас называют самоуверенной выскочкой, – 62! Ещё надо посмотреть, кто тут самоуверенный.

– С кого за это спросить?

– С премьера. Это его работа. Я хочу от премьер-министра внятную программу экономического роста, в которой он скажет, к которому году будет такой-то экономический рост. Внятно! И сказал бы, что за это отвечает Белоусов, за это – Решетников, за это – Силуанов. И хочу услышать министра энергетики Новака, который продавливает рост стоимости электроэнергии и других энергоносителей, убивающий экономический рост всей страны. Чтобы поставить себе плюсик, он готов пожертвовать всей экономикой. Это образ мышления не государственного служащего, а мелкого чиновника. Я хочу услышать от премьер-министра, как он спрашивает у Новака: а ты знаешь, каковы затраты на электроэнергию конечных потребителей в долях ВВП? У нас – 4, 5%, а в Соединённых Штатах – 2%, а во всём мире – в среднем 3, 5%. Почему у нас такая высокая цена? Ведь мы не покупаем электроэнергию за рубежом. У нас нефть своя, газ свой, уголь свой, электростанции свои, даже атомные. Всё у нас своё. Тогда почему так дорого? Это беда и беда, что у нас такой министр энергетики.

– «Дойче банк» опубликовал доклад, в котором утверждает, что весь мир в ближайшие 10 лет погрузится в экономический хаос. И орудие хаоса – коронавирус. Он появился ровно тогда, когда это стало нужно. В Китае его сегодня нет, они говорят о 7-8 случаях заражения в сутки. А у нас счёт на многие тысячи. Силуанов на заседании правительства говорит только о коронавирусе.

– А о чём ему ещё говорить? Об экономике говорить не хочет. Хотя бы спросить министра Новака – зачем повышаете цену на электроэнергию и тепло? Опустите её, облегчите народу и экономике жизнь, не заставляйте их отдавать последнее. Зачем повышаете цену на углеводородное топливо? Зачем этот идиотский налоговый маневр для нефтяников? В результате него вы сделали налог на добычу полезных ископаемых одинаковым для экспорта и внутреннего потребления. Эти люди настолько не образованы экономически, можно сказать, невежественны, что оторопь берёт. И ладно бы они при этом были хорошими управленцами, которые этими способностями компенсируют недостаток знаний. Увы – государственный аппарат страны сегодня не является патриотическим. Он не работает на страну.

Рейдерство – это государственное преступление

– Хочу добавить, что надо запретить сажать бизнесменов в СИЗО за экономические прегрешения. Во всём мире для этого есть штрафы. А у нас их лишают свободы, бизнес рушится, рабочие остаются без работы и без денег. У нас следственные изоляторы забиты такими людьми.

– Надо чётко понимать, что в рыночной системе двигатель экономического роста – это бизнес. Это бизнесмены, руководители предприятий, собственники, капиталисты. Не те компрадорские капиталисты, которые жируют на наших энергоносителях или на советском наследстве. А те, кто сам создал дело и его развивает. Это они основа рыночной капиталистической системы, которая обеспечивает экономический рост и рабочие места. И вот этот капитализм надо всячески пропагандировать. Надо рассказывать и показывать, как люди затеяли своё дело, как добились успеха, показать, какие препятствия были и как человек их преодолел. Этот бизнес надо всячески защищать и жёстко бить по рукам, вырывать руки, если кто-то, используя административный ресурс, силовиков, контролирующие органы, попытается прибрать себе чужой бизнес, поднявшийся вопреки всему и ставший вкусным куском. Потому что это не экономическое, а государственное преступление. Покушение на устои государства.

– Происходит это сплошь и рядом.

– И тоже убивает экономический рост. Для государства и государственных органов и чиновников экономический рост должен стать настоящим фетишем. Они должны о нём думать день и ночь. У них в кабинетах должны висеть лозунги «Даёшь экономический рост!», «Даёшь снижение цен!», как в советское время писали «Даёшь целину!», «Даёшь пятилетку за три года!». Потому что благополучие в семье основной массы населения – это то, на чём держится государство. Протесты возникают не когда людям хорошо, а когда им плохо. И если условный Новак не делает всё, чтобы населению стало экономически лучше, значит, он противник экономического роста. Но самая большая беда даже не Новак. Самая большая беда, что у нас профессора экономики этого не знают.

Я обращаюсь к профессорам экономики – вы учите студентов. Так объясните им на курсовых и дипломных работах, что обеспечит экономический рост в нашей стране, а что его убивает, либо вы сами не знаете? Тогда какие вы профессора и какие специалисты выйдут из вузов после ваших уроков?

Если вы знаете, но опасаетесь критиковать сложившуюся систему, то вы становитесь её соучастниками. Не бойтесь! Вы современники сегодняшнего разрушения нашей страны. И вы должны что-то делать, чтобы остановить её разрушение и перейти к развитию.

– Вы считаете, что идёт разрушение страны?

– За 30 лет Российская Федерация экономически выросла на 20%. Но сегодня пошёл обратный процесс.

– Орешкин с Набиуллиной даже термин придумали новый – отрицательный рост.

– Сегодня экономика показала минус 5–8%. И будет всего плюс 12% по отношению к 1990 году. При этом весь мир движется в другом направлении. Он экономически увеличился в 2, 2 раза. Соединённые Штаты выросли в 2 раза, Польша – в 2, 9 раза. Про Китай не говорю – там рост в 14 раз. Вот что такое экономический рост и правильная экономическая политика. Что-нибудь такое Мантуров слышал? Демографическая политика у нас бесполезна, как мы уже говорили. Детей не будет, пока мужик не начнёт нормально получать. Хотя бы в два раза больше, чем сейчас. У китайцев дети будут, и в Европе дети будут, а у нас детей не будет. Когда вы раскрутите внутреннее производство, тогда и появятся дети. И даже материнский капитал не понадобится. Это понимание должно быть в голове у Мишустина, Мантурова, Белоусова, Силуанова, у Набиуллиной. Их успешная работа должна измеряться не цифрами рублей в ВВП, а количеством детей. Пока не будет роста численности населения, вы плохо работаете! А плохих работников нужно менять, но это уже задача президента.

В мире

Российский миротворец получил ранение в результате подрыва мины в Нагорном Карабахе

Аргументы НеделиАвторы АН

Аргументы НеделиИнтервью