Жизнь становится лучше, жизнь становится веселей. Эти слова приписывают Иосифу Сталину. Это про социализм и бурные свершения скоро уже вековой давности.
У нашего времени своё веселье, виртуальное. Здесь жулики могут стать руководителями госкомпаний, артист-комик – президентом огромной страны. Как отличить реальность от её симулякров? Главный редактор «АН» Андрей УГЛАНОВ обсудил эту тему с российским дипломатом, политологом и историком, заведующим кафедрой международных отношений и дипломатии Московского гуманитарного университета Николаем ПЛАТОШКИНЫМ.
Видеоинтервью главного редактора «Аргументов недели» Андрея УГЛАНОВА и российского дипломата, политолога и историка, заведующего кафедрой международных отношений и дипломатии Московского гуманитарного университета Николая ПЛАТОШКИНА смотрите на Youtube канале За углом
– НИКОЛАЙ Николаевич, мы встречаемся после победы на выборах президента Украины актёра Зеленского. В Москве у многих царит эйфория. Притом что Зеленский заявил, что его герой – это Степан Бандера, что русский язык не должен быть на уровне государственного. На чём основана эта эйфория и потянет ли он на роль Рональда Рейгана, который тоже, как известно, был актёром, голливудским?
– Не знаю, почему вы говорите про эйфорию, но догадываюсь, почему она в некоторых кругах была у нас раньше. К сожалению, российская внешняя политика последние лет 20 наступает в СНГ на одни и те же грабли. Смысл такой: мы должны делать ставки на конкретных бизнесменов, причём лучше всего на таких, которые работают с Россией. Вы сейчас удивитесь, но в 2004 году во время первого майдана мы делали ставку на Порошенко. Считалось, Ющенко весь прозападный, а Порох – в то время ещё сахарный, а не шоколадный король, у него интересы в России. Типа купим человека, если что.
Вроде бы давно должны понять, что это всё абсолютно не катит. Если мы можем купить, так и другие могут купить. Это вопрос цены. У нас в Армении такой же провал. Активно поддерживали противника Пашиняна на том основании, что он работал в «Газпроме». А то, что этот человек, работавший в «Газпроме», ненавидим собственным населением, это во внимание не принималось: бабла дадим, и всё!
С Януковичем то же самое. Его свергли на майдане не потому, что он пророссийский. Нет – он всех достал коррупцией, но в Кремле посчитали так: раз человек с нами и всё разруливает, то кинет кому надо бабла, и всё будет хорошо. Помните, 2014 год, выборы президента Украины, Порошенко. Переворот – и вновь решили – надо за него. Это лучший выбор украинского народа, остальные вообще хуже. Лучший выбор себя показал. Причём заметьте, его бизнес в России не трогали, все надеялись, что если не трогаем, то он никуда не свернёт.
Такой же и Зеленский, который все капиталы сделал в России, который русскоязычен, но абсолютно и тупо беспринципен. Он нормальный бизнесмен, которого, кроме бабла, в жизни не интересует ничего.
– Он фильм создал, довольно любопытный, где попадает на приём к комиссарам ЕС и говорит им, что и самолёты будет возрождать, и ядерную энергетику. Они отвечают – нет, хрен, не будешь ты ничего возрождать. Он в недоумении. Интересно, сейчас это недоумение проявится в жизни?
– Вы за него не волнуйтесь. Я так могу сказать: если у Порошенко все деньги в каких-то активах, заводах, которые ещё надо содержать, иначе можно с этими заводами нищим остаться, то у Зеленского квартиры в Лондоне, на Кипре – 270 кв. метров, но бьёт себя кулачком в гипсокартонную грудь и говорит, что он простой парень из Кривого Рога.
Зеленский – это, конечно, плохо. Почему? Это гламурный вариант бандеризации, он просто хитрее будет. Например, Порошенко говорит: «Как надо бороться с русским языком? Ввести квоты на радио и телевидении. Пусть на украинском будет не менее 75%». Зеленский: «Нет, не надо. Для всех, кто создаёт украинские фильмы, – нулевой налог, а тех, кто создаёт на русском языке, – обложим их налогом, чтобы с этих русскоговорящих ещё и деньги собирать!»
Вопрос – какая разница для нас? Пока люди будут привыкать, ожидать, они с Коломойским и другими раздербанят Украину. Людям от этого лучше не будет.
– Вроде Путин пока не признал победы Зеленского. В 2014 году ему звонили Меркель и президент Франции Олланд – просили признать Порошенко. Вот и сегодня вновь позвонят, и он им не откажет. Признает Зеленского – со всеми его «бандерами», «антирусскими законами» и смешными украинскими санкциями.
Мало того, Зеленский публично призвал население стран СНГ сделать то же самое – свергнуть своих правителей. Это уже прямой вызов Путину. Как вы думаете, будет после этого какая-то мстительная реакция со стороны Кремля по отношению к Украине?
– Очень надеюсь, что реакция будет, но не потому, что говорит Зеленский, а потому, что «бандеризацию» в зеленинском варианте надо прекращать. Просто потому, что нам всё равно придётся заниматься Украиной, но после полугода правления Зеленского сделать это будет сложнее и финансово, и во всех других отношениях. Зеленский со товарищи разграбит страну гораздо быстрее, чем многие думают. Кстати, всё-таки с Рейганом его не надо сравнивать. Когда Рейгана избрали в 1980-м президентом, он давно был не актёр – более 20 лет занимался политикой. Так что сравнивать его с этим комедийным персонажем нечего. Он, Зеленский, слов нет, конечно, хитёр. Но он абсолютно пустой, беспринципный. Это хоть и открывает для нас окно возможностей, но ужас в том, что доверять этому человеку нельзя ни в чём.
А ЧТО касается нас, мы всё же наконец ввели санкции против Украины, к чему я, например, давно призывал наше правительство. И если оно действительно прекратит поставки нефти и нефтепродуктов, украинской экономике станет совсем невмоготу. Надо было делать это раньше. Мы сейчас с Белоруссией ведём разговоры, чтобы они прекратили свой саботаж, потому что наша нефть полностью перерабатывается в этой республике и отгружается на Украину, где, по сути, нашей соляркой заправляют украинские танки на Донбассе. Я от Лукашенко этого не ожидал. В Киеве есть проспект имени Шухевича, который жёг белорусские города и села, будучи капитаном батальона СС и полиции, и они им поставляют нефтепродукты для того, чтобы крушили Донбасс. Совесть есть у гражданина Лукашенко?
Конечно, ему хочется нам чем-то навредить и показать свою значимость, но не до такой же степени! Поэтому, если мы всерьёз Украиной займёмся, то сковырнём бандеровский режим. Второй вопрос: на Украине нужна чёткая пророссийская политическая сила, молодая, современная, левая. У этих людей должны быть убеждения, основанные на том, что в СССР нам всем было хорошо – и России, и Украине. А если опять будем делать ставку на бизнесменов типа Медведчука или Бойко, то проиграем опять. Эти персонажи вызывают только аллергию у населения Украины.
– Говорят, что целостность Украины спасёт только её федерализация.
– Если бы я, например, был президентом Украины и бандеровцем, я был бы против федерализации. Ведь никакой единой Украины нет. На всех выборах, включая и эти, юго-восток восточнее и южнее Днепра голосовал совсем по-другому, чем запад. На Украине, по сути, с 1991 года диктатура западной части над восточной. Сейчас юго-восток избрал Зеленского, и тот говорит, что объединил страну, хотя риторика у него абсолютно бандеровская и сам он прозападный. Не то что он Бандеру любит, ему всё равно, но будет любить, если это даст политические очки. Он будет, как флюгер, двигаться по ветру, не забывая прежде всего о собственном кармане.
Что касается обращений его к нашим гражданам, то урок для нас должен быть следующим. Если наша власть будет продолжать в том же духе, то есть с абсолютным отсутствием общественной дискуссии, наплевательским отношением к нуждам людей, плюс постоянные тирады чиновников – государство вам ничего не должно, вы быдло, вы скотобаза, вы шелупонь, как сказал архангельский губернатор, то они дождутся, бесспорно, дождутся. А ведь социальный взрыв никому не нужен.
Если власти будут упорствовать в своём нежелании говорить с людьми, будут упорствовать в желании проводить дикие, совершенно антинародные реформы, под которыми нет вообще никакого экономического смысла, тогда и призыв Зеленского во многих слоях российского населения упадёт на благодатную почву.
– 26 марта был задержан ближайший друг Анатолия Чубайса – его помощник по работе в РАО «ЕС» некто Абызов. Многие подумали, что и до Чубайса руки дотянутся. Вместо этого Путин принимает Чубайса в Кремле и слушает его рассказы, какой он крутой и как много сделал для страны.
– А кто хочет с Чубайсом справляться? Что, желание такое есть?
– Так Абызова посадили!
– Всегда должны быть такие ритуальные жертвы, и Хорошавина посадили, а остальные губернаторы что, кристально честные, умные и порядочные? У Путина, на мой взгляд, есть одна черта, которая может быть и хорошей, и плохой в зависимости от ситуации. Помните, если министр что-то неправильно докладывал президенту Ельцину, то мог перестать быть министром прямо на этом месте. У Путина – нет, Путин привык к людям, он за 20 лет вообще никого в отставку не отправил, просто никого. Они переходят с одной точки на другую. Возможно, он чувствует свой долг перед Чубайсом. Когда Путин и Собчак проиграли 1996 году выборы в Петербурге, то первым работодателем Путина в Москве был глава администрации президента Ельцина Анатолий Чубайс. Возможно, Путин считает себя ему обязанным, считает обязанным и Ельцину, и ельцинскому окружению за то, что они привели его во власть.
Так что Чубайс действительно может спать спокойно. Хотя, по-моему, это просто поднаторевший в пиаре неудачник. Почему-то за ним закрепилась такая репутация, что он, может, и антинародный, но какой-то эффективный. Но чего он сделал в жизни? Где его достижения? Хоть открыл бы ларёк с шаурмой, продал бы несколько пирожков. Его самокат за 9 тысяч евро, который он демонстрировал Путину, – это за наши деньги. Ему дают деньги из бюджета, он на них делает какие-то проекты, прогорает. Ну и что? Убытки относят на федеральный бюджет. И с него как с гуся вода.
– Не зря говорят, что есть неприкасаемые люди, их называют смотрящими. Я понимаю, что это может быть похожим на ерунду, но всякое может быть. Чубайс может оказаться смотрящим, например, от Международного валютного фонда (МВФ). Он же входил в состав Международного совета американского банка J.P. Morgan Chase. Недавно его сменил Греф.
– Всё проще. Мы в МВФ не берём деньги с 2000 года, мы выполняем рекомендации МВФ добровольно. Нас кто заставляет это делать? Никто! На Украине, условно говоря, если того или этого по указке МВФ не сделаешь, транша оттуда завтра не будет и Украина станет банкротом. Это я ещё могу понять. Кстати, Порошенко многие рекомендации МВФ не выполнил. Но нас-то кто заставляет? У нынешней правящей элиты нет каких-то убеждений. Они объединились не на основе любви – я защищаю тебя, ты служишь мне. Сами посудите: если Путин начнёт сдавать своих людей, зачем ему выказывать преданность? Что объединяет, какая-то программа действий? Нет. Поэтому они и держатся все вместе: я – за тебя, ты – за меня. И никаких тут МВФ, ничего иного нет.
– Но любой руководитель любого государства должен думать о том, что будет завтра. Но как при этом можно держать таких министров, как Орешкин? Президент его спрашивает, сколько нужно денег на обустройство перехода через Амур на китайской границе, а он не знает, причём говорит это на камеру.
– Раз на камеру, значит, Орешкин просто кандидат на вылет. Надо же время от времени показывать людям, что уволен кто-то значимый, Сердюков или ещё кто-то. Хотя, если Орешкин вылетит, он что, думаете, будет работать слесарем? Я уверяю, вы встретите его в правлении того же «Роснано» или госбанка с таким окладом, по сравнению с которым министерские должности – это чепуха. Смешно, но Орешкин считался у нас лучшим прогнозистом. Ни одного сбывшегося экономического прогноза не помню. Это общий такой гламурный расслабленный стиль на уровне руководства экономическим блоком правительства. Вы говорите, самолёты не выпускаются или станки, но в этом надо понимать что-то! Скажем, если Косыгин был министром текстильной промышленности в СССР, то он сначала был мастером цеха, потом – главой завода и только потом министром. А что ждать от Орешкина? Так всё правительство из орешкиных и состоит. То есть люди, которые могут максимум перевести деньги со счёта на счёт или просто сказать: бюджет сокращается на 10%. Вы будете доказывать им, что надо самолёты делать? Они не понимают в этом ничего! Что от них ждать какой-то там индустриализации?
– Почему у нас в Конституции осталось упоминание о стране как о социальном государстве, причём упоминание, которое появилось при Сталине? Социального-то почти ничего не осталось. Здравоохранение назвали «медицинскими услугами», образование – «образовательными услугами». Почти всё за деньги.
-Текст Конституции – это констатация воли господствующего класса. В нашем случае – финансово-сырьевой олигархии. Но записать в Конституцию можно всё что угодно, хоть тезис о том, что земля – квадратная. Господствующий класс у нас – это олигархи, ориентированные на продажу за границу сырья и последующий переезд туда же на ПМЖ. Во власти сидит крупный бизнес, и он по-другому думать не умеет. Он везде должен как можно быстрее срубить бабло. Например, Жилищный кодекс принят у нас по рекомендации МВФ, хотя мы, как я уже отмечал выше, ему давно ничего не должны, а рекомендации принимаем, хотя могли послать его к чёрту! В результате жилищной реформы по рекомендации МВФ созданы бизнесовые прокладки между жильцами и поставщиками услуг – управляющими компаниями, которые дерут с населения в три горла.
Наши власти не бандиты и не преступники, они уверились в неправильной точке зрения, что если ввести куда угодно частный бизнес – будет только лучше. Глава ФАС Артемьев говорит, что тарифы на электроэнергию различаются в соседних регионах в десятки раз. А что, свет стал светлее или тепло теплее?
То же самое частно-капиталистическое безобразие грядёт и с мусором. Просто заставляют граждан платить частным компаниям, которые «займутся наконец утилизацией мусора». Граждане платят, компании не занимаются. Потом кого-нибудь разоблачат, но к этому времени вор будет на Лазурном Берегу предлагать вам «следить за его рукой».
То же самое и в здравоохранении. Между пациентом и врачом создана паразитическая прослойка частных страховых компаний, задача которых не оказать услуги, а содрать с вас побольше денег. При этом, по возможности, в случае страхового случая вам ничего не дать или заставить вас купить бесполезный или дорогостоящий препарат.
– Вы историк. История говорит, что Российская империя и в XIX веке, и во Второй мировой войне – всегда помогала США выйти из критических ситуаций. Почему так сложилось, что нынешняя американская элита относится к нам с ненавистью, и что нам ждать?
– Разные были периоды в истории наших отношений. Раньше, до 1917 года, у нас не было с США спорных вопросов. Были с Англией, Францией, другими европейскими странами. В Северную Америку мы не стремились – даже продали Аляску, посчитав, что содержать её – сплошной убыток (такое же было мышление у властей предержащих, как сейчас). Сегодня по той логике, которая уже просматривается, могут заявить, что, например, Кострома прибыли не приносит… Так что, и её кому-нибудь продать?
Американцы относились к нам тогда очень неплохо. Но после 1917 года наступил перелом. Появился Советский Союз, который начал бесить американцев на ментальном уровне. Их и тогда, и сейчас искушал бес мессианства – они считают себя сияющим градом на холме. Президент Обама даже заявил, что любой порядочный человек должен мечтать стать американцем. А после 1917 года сотни миллионов людей на земле мечтали стать советскими! США неожиданно для себя узрели конкурента за умы, за образ жизни. Появилась страна, где правят не деньги, а коллективизм и взаимовыручка. Страна, где появились невиданные в мире социальные достижения: отпуск по уходу за ребёнком, 8-часовой рабочий день, избирательное право для женщин, бесплатные образование, здравоохранение. В Америке пенсии по старости появились только при Рузвельте. Он сказал своим олигархам: не хотите социалистической революции, соглашайтесь на пенсии. Мир смотрел на нас, восхищался, и динамика развития человечества шла в нашу пользу. У нас появлялось всё больше друзей, и американцев просто бесило, что среди них были такие на первый взгляд далёкие от СССР страны, как Куба, Вьетнам или Чили. Причём за нами шли не за деньги, а просто не хотели жить, как в Америке.
Сегодня американская элита, на мой взгляд, хочет одного – не допустить ни в коем случае восстановления великой социалистической страны, мирового конкурента за умы и сердца. От этого и такая реакция США по Крыму. В Вашингтоне прекрасно понимают: Россия вместе с Украиной – это возрождение СССР. Поэтому они будут драться за Украину не потому, что там нашли сланцевый газ или там выращивают много зерна, – всё это пустое. Главное – не допустить восстановления социалистического государства, на борьбу с которым США, по официальным данным, потратили 21 триллион долларов. Они это и делают.
– Ну что ж – мы начали с Украины, на этой теме и закончим. Но обязательно продолжим наш разговор. Пожелаю вам успехов в создании общественно-политического объединения «За новый социализм»!
Большое спасибо!