21 июня в Тбилиси прошла международная конференция молодёжной организации «Новое поколение за мир». Собравшихся в гостинице Тбилиси Марриот представителей разных национальностей объединили общие цели – установление мира в Кавказском регионе, восстановление свободного сообщения, налаживание экономических связей.
Молодёжь Кавказа осознает, что тем, кто участвовал в военных действиях недавнего прошлого, трудно преодолеть барьеры вражды и недоверия. А новое поколение как раз свободно от военного эмоционального наследия и знает, каким путём идти дальше, чтобы достигнуть намеченных целей. По мнению участников конференции, мирный процесс должен, в первую очередь, начаться с восстановления доверия. И постоянно действующая дискуссионная платформа в Тбилиси на базе молодёжной организации «Новое поколение за мир» - первый шаг на пути восстановления доверия между народами Кавказа. « Мы хотим, чтобы мирный процесс стал необратимым везде» - сказано в манифесте молодёжи, принятом в столице Грузии.
Работа и идеи форума «Новое поколение за мир» вызвали огромный интерес СМИ со всего мира. В конференции приняли участие представители Программы развития ООН, Фонда развития Австрии, Фонда Аденауэра, общественных организаций США, Греции и Германии.
Мирную инициативу молодёжи приветствовал и поддержал министр образования Грузии Михаил Чхенкели, проведший встречу с представителями нового молодёжного движения. Членов нового молодёжного движения приняли у себя и руководители парламентского большинства страны – фракции «Грузинская мечта». Все они выразили поддержку новому движению. А Католикос-Патриарх Грузии Илья Второй предложил следующий форум провести в резиденции патриархии в Аджарии.
Следующая рабочая встреча постоянно действующей дискуссионной платформы на базе молодёжной организации «Новое поколение за мир» запланирована на октябрь этого года в Германии. Надеемся, что и российская молодёжь примет участие.
Мы уже сообщали о том, что политик и правозащитник Арбак Хачатрян - один из идейных вдохновителей этого нового молодёжного международного движения. По окончании форума Арбак Шаумянович отбыл в Армению, где АН его и разыскали.
- Мы поздравляем вас с великолепно организованным форумом в Тбилиси, но сейчас мы хотели бы попросить вас прокомментировать и пояснить что, на самом деле, происходит сейчас в Армении. До нас в Москве доходят весьма разрозненные слухи о войне, который новый премьер Пашинян объявил теперь уже бывшим элитам Армении. Давайте по порядку и начнём с самого близкого нам, практически «нашего всего» – что там за обыски в Газпроме?
- По последний данным, «Газпром Армения» сокрыла более 2 млн. долларов указывая заниженные объёмы реализованного газа. Возбуждено уголовное дело по фактам уклонения от уплаты налогов. Но это не новость – новость была бы, если бы налоговики ничего не нашли. И эта сумма – капля в море воровства у народа Армении. Напомню, что один из множества вопросов армянской революции был вопрос: «Почему получаемый на границе дешёвый газ внутри страны, для потребителей стремительно дорожает?»
Важно, кроме этого, понять, могут копнуть глубже – ведь так же не секрет, что руководящая должность в «Газпром Армения» в дореволюционной Армении гарантировала переход в руководство страной.
И не забывайте - ЗАО «Газпром Армения» является 100-процентным дочерним предприятием ПАО «Газпром»!
- Позволю себе напомнить, что вы об этом предупреждали, вот фраза из вашего майского интервью: «И тут важно понимать, что большая часть «наворованного» пришла из России. Это и газпромовские деньги, это и товарооборот с Россией, это и российский олигархический бизнес, владеющий промышленностью Армении. Наворованное нужно вернуть народу. И вот тогда все эти горе-правители будут кричать, что это не они виноваты, а такая была система. Что их Россия чуть ли не насильно заставляла воровать у собственного народа».
- К сожалению, не в части возврата наворованного, а в части реакции России всё сбывается. Молчит Россия, молчит Газпром, молчат министры, депутаты и дипломаты. И получается, что очищение Армении идёт при сильной моральной поддержке Запада и демонстративного молчания России. Т.е. в истории останется то, что Запад экспортирует в Армению демократию, а Россия – коррупцию?
А ведь Газпром – это только первая ласточка. Ещё не поздно покаяться, помочь вернуть наворованное при попустительстве, скажем пока так, и РАО ЕЭС, и ОАО РЖД, и МТС, а следовательно АФК Система, и ПАО АНК «Башнефть» - и многих, многих других. Последний раз предупреждаю – отсидеться «в домике» не получится.
Ведь вся промышленность Армении, при небескорыстном посредничестве российских предпринимателей руками местных чиновников, этих, извините, уродов, была разграблена. Железные дороги, газопроводы, электросети, заводы, карьеры, месторождения - всё уничтожено. Это воровство у собственного народа и стало катализатором революции в Армении. А что же Россия? Где помощь армянскому следствию с российской стороны? Где уголовные дела, инициированные российским бизнесом с российской же стороны?
И не надо разводить руками, говорить, что были такие правила игры, и на бумаге всё происходило в рамках закона. Якобы в рамках закона, но ведь преступным путём, воруя у народа! Не пресекли ранее, но сейчас-то есть шанс вернуть взаимоотношения в рамки экономической, а не олигархической, чиновничьей, коррупционной логики!
- А что там у вас за история с героями карабахской войны?
- С героем. Всеми этими шокирующими видеокадрами обысков и перечислениями неслыханных богатств сейчас полон интернет.
И всё это, конечно, шокирует, но я в этом вижу шанс наконец-то уйти от риторики войны, закопать топор войны и попробовать договорится на основании экономической целесообразности. Новое руководство Армении этими шагами говорит руководству Азербайджана – давайте договариваться мирно! Проблемы беженцев и разрушенной экономики региона можно и нужно решать за столом переговоров, а не в окопах. Они как-бы говорят, посмотрите на нас – этого хочет народ, уставший от войны.
Именно поэтому, именно сейчас международный форум «Нового поколения за мир» проводится на территории Кавказа, а не в Страсбурге! Это – шанс для народной дипломатии, и власть предержащим надо понимать, что выбора у них нет – или следовать воли народа, или, извините, профукать всё, как в Ливии и Сирии.
Но вот это, контролирующее сейчас мировые финансовые потоки поколение, обучено зарабатывать на войне, а не на мире. Беседуешь с некоторыми матёрыми коммерсантами и видишь, что в глазах у него – одни кирпичи и торговые центры. Он не слышит привычных слов-маркеров – откат, захватить, порешать. Какие такие инвестиции в будущее, мы и на войне прекрасно зарабатываем. Держатся старых людоедских подходов – смертельно опасно, и в первую очередь для самого бизнеса. Вот Европейский Союз, знает, во сколько им обходятся беженцы. Желать повторения такого пути для Кавказа – не понимать трендов развития мира. Говоря проще – и рыбку съесть, и кое-что ещё сделать уже не получится.
- С самого начала вашего сотрудничества с нашей газетой, ещё в 2006 году, вы говорили, что политика коврового бомбометания это тупиковый путь развития и будущее за народной дипломатией. И ещё тогда вы говорили, что если эта простая мысль до кого-то не доходит, то сами виноваты. Но попыток разжевать очевидное, вы, как я смотрю, не оставили. Но вернёмся в наши дни. Говорят, что прессуют, извините, другого слова не подобрать, и ближайшее окружение бывшего президента и несостоявшегося премьера Сержа Саргсяна?
- Да, шокирующих подробностей воровства так называемых элит у своего народа сейчас полно. И я не буду их пересказывать. И это, надеюсь, только начало пути. Напомню, что всего, за последние 20 лет, из Армении были вывезены десятки млрд. долларов! Десятки! А люди тем временем уезжали, так как на Родине не могли просто прокормить семью! Эти деньги надо вернуть народу, так что аресты продолжатся.
- Кстати, про вернуть деньги народу. Не можем не спросить про ваши застарелые конфликты с бывшим правительством Армении по поводу рейдерского захвата имущества, денег и лицензии на производство одной перспективной лекарственной разработки. Насколько я помню, ущерб там исчислялся суммой более чем десять миллионов долларов. Есть ли новости по этой теме в связи со сменой правового климата в Армении?
- Мне не хотелось бы сейчас об этом рассказывать, могу только подтвердить, что официальный процесс уже запущен. Дело сдвинулось с мёртвой точки. Пока так. Коротко.
Немецкая версия статьи:
Russland exportiert Korruption nach Armenien?
17. Juni 2018, 17:05 („Argumente der Woche“, Nikolaj Tonorow)
Am 21. Juni fand in Tiflis die internationale Konferenz der Jugendorganisation „New generation for peace“ statt. Versammelt im Hotel Tiflis Marriott, verbanden Vertreter verschiedener Nationalitäten ihre Ziele – die Eistellung des Friedens in der Kaukasusregion, die Wiederherstellung freierBeziehungen,das Schmiedenökonomischer Verbindungen.
Die Jugend des Kaukasus ist sich bewusst, dass diejenigen die an den militärischen Auseinandersetzungen jüngster Vergangenheit teilgenommen haben, Schwierigkeiten haben die Barriere der Feindseligkeit und des Misstrauens zu überwinden. Die neue Generation jedoch ist gerade frei vom emotionalen Erbe und weiß, welchen Weg man gehen muss, um die vorgenommenen Ziele zu erreichen. Nach Auffassung der Konferenzteilnehmer, muss der friedliche Prozess, in erster Linie, bei der Wiederherstellung des Vertrauens beginnen. Und die ständig intakte Diskussionsplattform, basierend auf der Jugendorganisation „New generation for peace“ in Tiflis, ist der Erste Schritt auf dem Weg der Wiederherstellung des Vertrauens zwischen den Völker des Kaukasus. „Wir wollen, dass der friedliche Prozess überall irreversibel wird“, wurde im in der georgischen Hauptstadt Tiflis aufgenommenen Jugendmanifest gesagt.
Die Arbeit und die Ideen des Forums „New generation for peace“ haben weltweit ein großes Interesse bei Medien bewirkt. An der Konferenz nahmen Vertreter des Entwicklungsprogramms der Vereinten Nationen, des Entwicklungsfonds von Österreich, der Adenauer Stiftung, öffentlicher Organisationen der Vereinigten Staaten, Griechenlands und Deutschlands teil.
Die friedliche Initiative der Jugend begrüßte und unterstützte der Bildungsminister Georgiens, Mikhail Chkhenkeli, der ein Treffen mit Vertretern der neuen Jugendbewegung abhielt. Die Mitglieder der neuen Jugendbewegung wurden von parlamentarischen Mehrheit des Landes - der Fraktion „Georgian Dream“ – beherbergt. Sie alle riefen der neuen Bewegung ihre Unterstützung aus. Der Kathokikos-Patriarch von Georgien, Ilia ll, schlug vor das folgende Forum in der Residenz des Patriarchats in Adscharien das folgende Forum abzuhalten. Das nächste Arbeitstreffen der wirkenden Diskussionsplattform auf der Basis der Organisation „New generation for peace“ ist für Oktober diesen Jahres in Deutschland geplant. Wir hoffen, dass auch russische Jugendliche teilnehmen werden.
Wir haben schon darüber informiert, dass der Politiker und Menschenrechtsaktivist Arbak Khachatryan, einer der ideologischen Anreger dieser neuen internationalen Bewegung ist. Am Ende des Forums reiste Arbak Khachatryan nach Armenien, wo er von der Akademie der Wissenschaften angesprochen wurde.
-Wir beglückwünschen Sie zum ausgezeichnet organisierten Forum in Tiflis, aber jetzt möchten wir sich bitten, sich zu dem was sich in Armenien gerade tatsächlich abspielt, zu äußern und die Umstände dort zu erklären. Über uns kommen in Moskau ziemlich verstreute Gerüchte hinsichtlich des Krieges, den der neue Premierminister Pashinyan jetzt den ehemaligen Eliten von Armenien erklärt hat, an. Lassen Sie uns demnach auch der Reihenfolge nach mit dem uns am aller Nächsten praktisch „unser Allem“ beginnen- was sind das dort für Durchsuchungen in der Gazprom?
-Den jüngsten Daten zufolge hat Gazprom Armenien mehr als 2 Millionen Dollar versteckt, was auf unschätzbare Mengen des verkauften Gases hindeutet. Aber das ist keine Neuigkeit- eine Neuigkeit wäre gewesen, wenn die Steuerbehörden nicht fündig geworden wären. Und diese Summe ist nur ein Tropfen im Meer des Diebstahls am armenischen Volk. Ich erinnere daran, dass eine der vielgestellten Fragen der armenischen Revolution war: „Warum wird an der Grenze günstiges Gas eingeführt, während der Gaspreis im Land stetig steigt? Außer dem ist wichtig zu verstehen, dass sie vermögen tiefer zu graben- es ist auch kein Geheimnis, dass die führende Position in „Gzprom Armenia“ im vorrevolutionären Armenien den Übergang zur Führung des Landes garantierte. Und vergessen sie nicht CJSC „Gazprom Armenia“ ist eine 100% ige Tochtergesellschaft von PJSC „Gazprom“!
-Ich möchte mir erlauben daran zu erinnern, dass Sie davor gewarnt haben. Hier ist ein Satz aus Ihrem Interview: „Und hierbei ist wichtig zu begreifen das der Großteil des „Gestohlenen“ aus Russland gekommen ist. Das ist auch das Geld von der Gazprom, das ist auch der Handel mit Russland, das ist auch das russische oligarchische Geschäft, welches die Industrie Armeniens besitzt. Das Gestohlene muss dem Volk zurückgegeben werden. Und genau dann werden diese Kummer-Herrscher schreien, dass sie keine Schuld tragen, sondern das System eben ein solches war. Dass sie von Russland beinahe gewaltsam dazu gezwungen wurden, ihr eigenes Volk zu berauben.“
-Leider wird alles nicht mit der Rückgabe des Gestohlenen wahr, sondern von der Reaktion Russland hängt es ab was wahr wird. Russland schweigt, Gazprom schweigt, die Minister, Abgeordnete und Diplomaten schweigen. Und es ergibt sich, dass die Reinigung Armeniens unter starker moralischer Unterstützung des Westens und des demonstrativen Schweigens Russlands begleitet wird. Für die Geschichte wird bleiben, dass der Westen die Demokratie nach Armenien exportiert, Russland hingegen - Korruption?
Aber Gazprom ist nur der Anfang. Es ist noch nicht zu spät Buße zu tun, zu helfen das Gestohlene mit Nachgiebigkeitzurückzugeben. Sagen wir mal, sowohl RAO UES, RZD, MTS und folglich AFK Sistema als auch PJSC ANC Bashneft – und viele, viele andre. Ich warne das letzte mal – sich im „Häuschen“ zu verstecken und abzuwarten wird nicht funktionieren. Immerhin wurde die gesamte Industrie Armeniens, unter der geschickten Vermittlung russischer Unternehmer, durch die Hände der örtlichen Beamten, diesen, Verzeihung, Unwesen/ Monstren/Missgeburten, geplündert. Die Eisenbahn, Gasleitungen, Stromnetze, Fabriken, Steinbrüche, Lagerstätten- alles ist zerstört. Dieser Diebstahl am eigenen Volk ist daher zum Katalysator der Revolution in Armenien geworden. Und was ist mit Russland? Wo ist die Hilfe für das armenische Erbe von Seiten Russlands? Wo bleibt der Impuls zur Bestrafung russischer Unternehmen ausgehend von der russischen Regierung?
Und man braucht nicht mit den Händen abzuwinken, zu sagen, dass derartig Spielregeln herrschten. Aber auf dem Papier geschah alles im Rahmen des Gesetzes. Angeblich im Rahmen des Gesetzes, aber auf kriminelle Art und Weise, von den eigenen Leuten stehlend! Man hat sie nicht früher aufgehalten, dafür gibt es jetzt eine Chance die Beziehungen im Rahmen der ökonomischen und nicht oligarchischen, bürokratischen und korrupten Logik, wiederherzustellen!
-Und was haben denn die Geschichten über die Helden des Karabach-Krieges auf sich?
Mit den Helden. Von all den schockierenden Videos, vom Suchen und von Aufzählungen unerhörten Reichtums ist das Internet überfüllt.
Und all das schockiert natürlich, aber ich sehe darin eine Möglichkeit, endlich von der Rhetorik des Krieges wegzukommen, das Kriegsbeil einzugraben und es zu versuchen, auf Grundlage der wirtschaftlichen Zweckmäßigkeit zu verhandeln. Die neue Regierung Armeniens spricht mit diesen Schritten zur Regierung Aserbaidschans- lasst uns friedlich verhandeln! Das Flüchtlingsproblem und das der zerstörten Wirtschaft der Region kann und muss man am Verhandlungstisch gemeinsam lösen, und nicht in den Schützengräben. Als würden sie sagen, schaut uns an – fordert das Volk, ermüdet vom Krieg.
Gerade deshalb wird gerade jetzt in Tiflis der internationale Fond „New generation for peace“ auf dem Territorium des Kaukasus durchgeführt, und nicht in Strasburg! Dies - die Chance zur Volksdiplomatie, und die Machthaber begreifen, dass sie keine Wahl haben - oder man folgt dem Willen des Volkes, oder aber, Verzeihung, man vernachlässigt alles wie Libyen und in Syrien.
Aber das ist es, dass die die Finanzströme der Welt kontrollierende Generation darauf trainiert ist, im Krieg und nicht im Frieden, Geld zu verdienen. Man spricht mit Geschäftsleuten und sieht in ihren Augen nur Ziegelsteine und Einkaufszentren. Sie verstehen nicht die gewöhnlichen Begrifflichkeiten, wie abrollen, aufgreifen oder niederlassen. All die hohen Investitionen für die Zukunft brauchen wir doch nicht, wenn wir doch am Krieg schon exzellent verdienen. An alten kannibalistischen Ansätzen festhalten ist lebensgefährlich, in erster Linie für den Handel selbst. Und hier steht die EU, die weiß, wie viel die Flüchtlinge sie kosten. Eine Wiederholung für einen solchen Weg des Kaukasus zu wünschen, bedeutet nicht die Entwicklungstrends der Welt zu verstehen. Einfacher gesagt – man isst einen Fisch und einiges lässt sich schon nicht mehr erledigen.
-Schon seit Beginn Ihrer Zusammenarbeit mit unserer Zeitung im Jahr 2006 haben sie gesagt, dass die Politik des Teppichbombardements eine Sackgasse der Entwicklung und eine Zukunft für die Diplomatie der Menschen ist. Und noch damals haben sie gesagt, dass wenn dieser einfache Gedanke niemanden nicht erreicht, dann sind sie selbst schuld. Aber ihr Bemühen das Offensichtliche zu zerkauen, haben Sie, wie ich sehe noch nicht aufgegeben. Lassen Sie uns in die Gegenwart zurückkehren. Es wird gesagt, dass Druck auf die inneren Kreise des ehemaligen Präsidenten und das fehlgeschlagene Vorbild, Sersh Sargisyan, ausgeübt wird?
-Ja, schockierende Details über den Diebsstahl der sogenannten Eliten am eigenen Volk gibt es jetzt die Fülle. Und ich werde diese nicht nacherzählen. Wie ich hoffe, ist das nur der Anfang des Weges. Ich erinnere daran, dass nur in den letzten 20 Jahren, mehrere Dutzend Milliarden Dollar aus Armenien herausgeschafft wurden! Dutzende! Deshalb verließen die Leute damals das Land, denn sie wussten nicht wie sie ihre Familien ernähren sollten! Diese Gelder müssen dem Volk wiederbeschafft werden, was bedeutet, dass sich die Inhaftierungen fortsetzen werden.
- Übrigens, was die Wiederbeschaffung des Geldes für das Volk angeht, können nicht wir anders, als sie über Ihren Konflikt mit der ehemaligen Regierung Armeniens bezüglich der räuberischen Beschlagnahme von Eigentum, Geld und einer Lizenz zur Herstellung einer vielversprechenden Medikamentenentwicklung, zu Fragen. Soweit ich mich erinnern kann, wurde der entstandene Schaden auf mehr als zehn Millionen Dollar geschätzt. Gibt es denn eine Neuigkeit zu diesem das Thema im Zusammenhang mit der Änderung des Rechtsklimas in Armenien?
-Darüber möchte ich jetzt nicht sprechen. Ich kann lediglich bestätigen, dass der offizielle Prozess bereits begonnen hat. Der Fall ist erst ins Rollen gekommen. Soweit nur soviel zu diesem Thema.