В прямом эфире «Эхо Москвы» участвовали: депутат Госдумы Владимир Мединский, главный редактор газеты «Завтра», писатель и публицист Александр Проханов, член президиума СПС Борис Надеждин.
Эфир вели Ксения Ларина и Андрей Угланов, главный редактор газеты «Аргументы неделi».
В. МЕДИНСКИЙ: Демократическая традиция имеет в России глубочайшие корни. Это не только новгородское вече. Ведь вечем управлялись практически все крупные города на Руси, включая Киев. Затем этап беспрецедентного расцвета демократии – времена молодого Ивана Грозного. Все эти страницы были вырваны из учебников истории. Третий этап российской демократии – Земский собор, который был самым демократичным институтом своей эпохи. Почище французских Генеральных штатов и английского парламента.
А. УГЛАНОВ: Установлению демократии в нашей стране чтото мешает. Во времена Ельцина, например, разгул демократии был полный. А сейчас наступили времена, так сказать, небольшого зажима – времена президента Путина. Нам опять ждать демократии лет двадцать?
Установлению демократии в нашей стране чтото мешает. Во времена Ельцина, например, разгул демократии был полный. А сейчас наступили времена, так сказать, небольшого зажима – времена президента Путина. Нам опять ждать демократии лет двадцать?
В. МЕДИНСКИЙ: Для того чтобы держать в управлении гигантское государство с огромным числом народностей и традиций, необходима мощная централизованная власть. Но с другой стороны, необходимо обширное местное самоуправление. Как у нас всегда было – даже в самые жесткие времена Николая I и Александра III. И периодически то одна тенденция побеждает, то другая.
Для того чтобы держать в управлении гигантское государство с огромным числом народностей и традиций, необходима мощная централизованная власть. Но с другой стороны, необходимо обширное местное самоуправление. Как у нас всегда было – даже в самые жесткие времена Николая I и Александра III. И периодически то одна тенденция побеждает, то другая.
А. ПРОХАНОВ: Российская история наполнена периодами централизма. В эти периоды русское государство достигало гигантской мощи, расцвета. Эти периоды сменялись периодами демократии. Тогда страна рассыпалась на уделы, приходили татары и эту демократию топтали конницей. При Сталине мы победили страшного врага, достигли невероятных успехов. А когда пришла хрущевскогорбачевская демократия, от империи ничего не осталось. За годы ельцинской демократии были уничтожены все ресурсы развития, страна была повержена. В России демократия – это торжество мерзких элит, которые пользуются ею для разграбления народа.
Российская история наполнена периодами централизма. В эти периоды русское государство достигало гигантской мощи, расцвета. Эти периоды сменялись периодами демократии. Тогда страна рассыпалась на уделы, приходили татары и эту демократию топтали конницей. При Сталине мы победили страшного врага, достигли невероятных успехов. А когда пришла хрущевскогорбачевская демократия, от империи ничего не осталось. За годы ельцинской демократии были уничтожены все ресурсы развития, страна была повержена. В России демократия – это торжество мерзких элит, которые пользуются ею для разграбления народа.
Б. НАДЕЖДИН: Люди сегодня грамотные, знают о правах человека. Управлять такими людьми с помощью авторитарного режима невозможно, какие бы великие слова про империю ни говорились.
Люди сегодня грамотные, знают о правах человека. Управлять такими людьми с помощью авторитарного режима невозможно, какие бы великие слова про империю ни говорились.
К. ЛАРИНА: Получается, с одной стороны, звездные периоды истории нашей страны –
это наличие сильной власти. А демократия – это разгул анархии.
Получается, с одной стороны, звездные периоды истории нашей страны –это наличие сильной власти. А демократия – это разгул анархии.
это наличие сильной власти. А демократия – это разгул анархии.
Б. НАДЕЖДИН: Демократия XXI века – это несколько очевидных правил. Первое: политическая конкуренция. Ни один человек, ни один клан не находится у власти десятилетиями. Они меняются, не успевают загнить, обрасти коррупцией. Второе: арбитр, который их меняет, – народ. То есть справедливые выборы. И третье –
свобода слова, самостоятельный парламент и независимые суды. В ХХ веке конкуренция держав переместилась из сферы военного противостояния в совершенно другую: кто лучше обеспечит людей жильем, образованием, здравоохранением. И оказалось, что более конкурентоспособны не авторитарные режимы, а демократические. Сравните Северную Корею и Южную, ГДР и ФРГ.
Демократия XXI века – это несколько очевидных правил. Первое: политическая конкуренция. Ни один человек, ни один клан не находится у власти десятилетиями. Они меняются, не успевают загнить, обрасти коррупцией. Второе: арбитр, который их меняет, – народ. То есть справедливые выборы. И третье –свобода слова, самостоятельный парламент и независимые суды. В ХХ веке конкуренция держав переместилась из сферы военного противостояния в совершенно другую: кто лучше обеспечит людей жильем, образованием, здравоохранением. И оказалось, что более конкурентоспособны не авторитарные режимы, а демократические. Сравните Северную Корею и Южную, ГДР и ФРГ.
свобода слова, самостоятельный парламент и независимые суды. В ХХ веке конкуренция держав переместилась из сферы военного противостояния в совершенно другую: кто лучше обеспечит людей жильем, образованием, здравоохранением. И оказалось, что более конкурентоспособны не авторитарные режимы, а демократические. Сравните Северную Корею и Южную, ГДР и ФРГ.
А. ПРОХАНОВ: Возникла абсолютно новая цивилизационная ситуация. Не выбор «авторитаризм или демократия», а проблема управления в целом. Почему сегодняшняя российская демократия неэффективна? Потому что она не обеспечивает управление, она обеспечивает разгул криминала, болезней.
Возникла абсолютно новая цивилизационная ситуация. Не выбор «авторитаризм или демократия», а проблема управления в целом. Почему сегодняшняя российская демократия неэффективна? Потому что она не обеспечивает управление, она обеспечивает разгул криминала, болезней.
Б. НАДЕЖДИН: А разве самодержавие обеспечивало гигиену и права человека?
А разве самодержавие обеспечивало гигиену и права человека?
В. МЕДИНСКИЙ: Я бы согласился с тем, что государство достигало максимальной мощи в период централизации. И эти периоды сопровождались максимальным же кровопусканием собственного народа – Иван Грозный, Петр Первый, Сталин. Но и демократия – вещь очень несправедливая. Люди рождаются разные: одни умнее, другие – глупее. Не говоря уже о том, что один становится, например, ученым, а ктото –
спивается. При этом и тот и другой имеют равные голоса на выборах. Это абсолютно несправедливо! Поэтому лучше, когда сочетается жесткая федеративная власть с максимально развитым самоуправлением на местах. То же самое и в семье – должен быть глава семьи, но он не должен указывать, какого цвета юбку дочке нужно носить.
Я бы согласился с тем, что государство достигало максимальной мощи в период централизации. И эти периоды сопровождались максимальным же кровопусканием собственного народа – Иван Грозный, Петр Первый, Сталин. Но и демократия – вещь очень несправедливая. Люди рождаются разные: одни умнее, другие – глупее. Не говоря уже о том, что один становится, например, ученым, а ктото –спивается. При этом и тот и другой имеют равные голоса на выборах. Это абсолютно несправедливо! Поэтому лучше, когда сочетается жесткая федеративная власть с максимально развитым самоуправлением на местах. То же самое и в семье – должен быть глава семьи, но он не должен указывать, какого цвета юбку дочке нужно носить.
спивается. При этом и тот и другой имеют равные голоса на выборах. Это абсолютно несправедливо! Поэтому лучше, когда сочетается жесткая федеративная власть с максимально развитым самоуправлением на местах. То же самое и в семье – должен быть глава семьи, но он не должен указывать, какого цвета юбку дочке нужно носить.
Б. НАДЕЖДИН: У нас было самодержавие, и всему населению Российской империи было понятно, почему императоры руководят страной. Они –
миропомазанники, из рода Романовых. Но каким образом сегодня из 143 млн. граждан России выделить государя, президента, кроме демократии и выборов?
У нас было самодержавие, и всему населению Российской империи было понятно, почему императоры руководят страной. Они –миропомазанники, из рода Романовых. Но каким образом сегодня из 143 млн. граждан России выделить государя, президента, кроме демократии и выборов?
миропомазанники, из рода Романовых. Но каким образом сегодня из 143 млн. граждан России выделить государя, президента, кроме демократии и выборов?
А. ПРОХАНОВ: Госпожа Катастрофа укажет на этого человека, как она указала во Франции на де Голля, в Америке на Рузвельта, в Англии на Черчилля.
Госпожа Катастрофа укажет на этого человека, как она указала во Франции на де Голля, в Америке на Рузвельта, в Англии на Черчилля.
Б. НАДЕЖДИН: Они пришли к власти в результате демократических процедур.
Они пришли к власти в результате демократических процедур.
А. ПРОХАНОВ: Это была ситуация катастрофы. И русская катастрофа – на дворе. Посмотрите рейтинги Путина. Народ готов вверить ему свою судьбу еще на 25 лет вперед. Это сознание народа, находящегося на краю гибели. Хотя я и не поклонник Путина.
Это была ситуация катастрофы. И русская катастрофа – на дворе. Посмотрите рейтинги Путина. Народ готов вверить ему свою судьбу еще на 25 лет вперед. Это сознание народа, находящегося на краю гибели. Хотя я и не поклонник Путина.
К. ЛАРИНА: Сегодня большинство граждан России
не хотят демократии – в том виде, в котором мы ее получили.
Сегодня большинство граждан Россиине хотят демократии – в том виде, в котором мы ее получили.
не хотят демократии – в том виде, в котором мы ее получили.
Б. НАДЕЖДИН: Люди хотят материального благополучия, уверенности в завтрашнем дне, безопасности, справедливости и свободы. Это можно решить на выборах.
Люди хотят материального благополучия, уверенности в завтрашнем дне, безопасности, справедливости и свободы. Это можно решить на выборах.
В. МЕДИНСКИЙ: Каким бы ни был гениальным правитель, если мы откажемся от демократических процедур, которые были присущи русскому народу тысячелетиями, как доказывает история, –
мы ввергнем нашу страну в хаос.
Каким бы ни был гениальным правитель, если мы откажемся от демократических процедур, которые были присущи русскому народу тысячелетиями, как доказывает история, –мы ввергнем нашу страну в хаос.
мы ввергнем нашу страну в хаос.
А. ПРОХАНОВ: После Сталина три раза менялась советская элита без всякого кровопролития. Я считаю идеальным для России строй, связанный с централизмом. Однако он должен быть оснащен современной культурой управления страной, пространством, народом.
После Сталина три раза менялась советская элита без всякого кровопролития. Я считаю идеальным для России строй, связанный с централизмом. Однако он должен быть оснащен современной культурой управления страной, пространством, народом.
А. УГЛАНОВ: Мне кажется, что все демократии, которые мы сегодня ставим себе в пример, в первую очередь основаны на устоявшемся праве собственности. Это право в нашей стране на протяжении веков то присутствует, то пропадает. И сегодня мы находимся во времени, когда людей поманили собственностью, а досталась она комуто другому. Думаю, что в течение 10–15 лет эта ситуация разрулится. С олигархами будет покончено, и большинство наших граждан станут собственниками. Тогда на ближайшие 250–300 лет у нас тоже установится настоящая демократия.
Мне кажется, что все демократии, которые мы сегодня ставим себе в пример, в первую очередь основаны на устоявшемся праве собственности. Это право в нашей стране на протяжении веков то присутствует, то пропадает. И сегодня мы находимся во времени, когда людей поманили собственностью, а досталась она комуто другому. Думаю, что в течение 10–15 лет эта ситуация разрулится. С олигархами будет покончено, и большинство наших граждан станут собственниками. Тогда на ближайшие 250–300 лет у нас тоже установится настоящая демократия. Демократическая традиция имеет в России глубочайшие корни. Это не только новгородское вече. Ведь вечем управлялись практически все крупные города на Руси, включая Киев. Затем этап беспрецедентного расцвета демократии – времена молодого Ивана Грозного. Все эти страницы были вырваны из учебников истории. Третий этап российской демократии – Земский собор, который был самым демократичным институтом своей эпохи. Почище французских Генеральных штатов и английского парламента. Установлению демократии в нашей стране чтото мешает. Во времена Ельцина, например, разгул демократии был полный. А сейчас наступили времена, так сказать, небольшого зажима – времена президента Путина. Нам опять ждать демократии лет двадцать?Для того чтобы держать в управлении гигантское государство с огромным числом народностей и традиций, необходима мощная централизованная власть. Но с другой стороны, необходимо обширное местное самоуправление. Как у нас всегда было – даже в самые жесткие времена Николая I и Александра III. И периодически то одна тенденция побеждает, то другая. Российская история наполнена периодами централизма. В эти периоды русское государство достигало гигантской мощи, расцвета. Эти периоды сменялись периодами демократии. Тогда страна рассыпалась на уделы, приходили татары и эту демократию топтали конницей. При Сталине мы победили страшного врага, достигли невероятных успехов. А когда пришла хрущевскогорбачевская демократия, от империи ничего не осталось. За годы ельцинской демократии были уничтожены все ресурсы развития, страна была повержена. В России демократия – это торжество мерзких элит, которые пользуются ею для разграбления народа.Люди сегодня грамотные, знают о правах человека. Управлять такими людьми с помощью авторитарного режима невозможно, какие бы великие слова про империю ни говорились.Получается, с одной стороны, звездные периоды истории нашей страны –это наличие сильной власти. А демократия – это разгул анархии. Демократия XXI века – это несколько очевидных правил. Первое: политическая конкуренция. Ни один человек, ни один клан не находится у власти десятилетиями. Они меняются, не успевают загнить, обрасти коррупцией. Второе: арбитр, который их меняет, – народ. То есть справедливые выборы. И третье –свобода слова, самостоятельный парламент и независимые суды. В ХХ веке конкуренция держав переместилась из сферы военного противостояния в совершенно другую: кто лучше обеспечит людей жильем, образованием, здравоохранением. И оказалось, что более конкурентоспособны не авторитарные режимы, а демократические. Сравните Северную Корею и Южную, ГДР и ФРГ.Возникла абсолютно новая цивилизационная ситуация. Не выбор «авторитаризм или демократия», а проблема управления в целом. Почему сегодняшняя российская демократия неэффективна? Потому что она не обеспечивает управление, она обеспечивает разгул криминала, болезней.А разве самодержавие обеспечивало гигиену и права человека? Я бы согласился с тем, что государство достигало максимальной мощи в период централизации. И эти периоды сопровождались максимальным же кровопусканием собственного народа – Иван Грозный, Петр Первый, Сталин. Но и демократия – вещь очень несправедливая. Люди рождаются разные: одни умнее, другие – глупее. Не говоря уже о том, что один становится, например, ученым, а ктото –спивается. При этом и тот и другой имеют равные голоса на выборах. Это абсолютно несправедливо! Поэтому лучше, когда сочетается жесткая федеративная власть с максимально развитым самоуправлением на местах. То же самое и в семье – должен быть глава семьи, но он не должен указывать, какого цвета юбку дочке нужно носить.У нас было самодержавие, и всему населению Российской империи было понятно, почему императоры руководят страной. Они –миропомазанники, из рода Романовых. Но каким образом сегодня из 143 млн. граждан России выделить государя, президента, кроме демократии и выборов?Госпожа Катастрофа укажет на этого человека, как она указала во Франции на де Голля, в Америке на Рузвельта, в Англии на Черчилля.Они пришли к власти в результате демократических процедур.Это была ситуация катастрофы. И русская катастрофа – на дворе. Посмотрите рейтинги Путина. Народ готов вверить ему свою судьбу еще на 25 лет вперед. Это сознание народа, находящегося на краю гибели. Хотя я и не поклонник Путина.Сегодня большинство граждан Россиине хотят демократии – в том виде, в котором мы ее получили. Люди хотят материального благополучия, уверенности в завтрашнем дне, безопасности, справедливости и свободы. Это можно решить на выборах.Каким бы ни был гениальным правитель, если мы откажемся от демократических процедур, которые были присущи русскому народу тысячелетиями, как доказывает история, –мы ввергнем нашу страну в хаос.После Сталина три раза менялась советская элита без всякого кровопролития. Я считаю идеальным для России строй, связанный с централизмом. Однако он должен быть оснащен современной культурой управления страной, пространством, народом. Мне кажется, что все демократии, которые мы сегодня ставим себе в пример, в первую очередь основаны на устоявшемся праве собственности. Это право в нашей стране на протяжении веков то присутствует, то пропадает. И сегодня мы находимся во времени, когда людей поманили собственностью, а досталась она комуто другому. Думаю, что в течение 10–15 лет эта ситуация разрулится. С олигархами будет покончено, и большинство наших граждан станут собственниками. Тогда на ближайшие 250–300 лет у нас тоже установится настоящая демократия.