4 октября 2012 г. в Пресс-центре газеты «Аргументы недели» состоялась пресс-конференция на тему: «Как отразилась засуха на урожае 2012. Что будет с ценами на хлеб».
В пресс-конференции принял участие:
ЗЛОЧЕВСКИЙ Аркадий Леонидович – Президент Российского зернового союза России
АН: Добрый день, уважаемые коллеги! Сегодня у нас в гостях президент Российского зернового Союза Злочевский Аркадий Леонидович и тема: «Как отразилась засуха на урожае этого года и что будет с ценами на хлеб». И для начала вступительное слово, Аркадий Леонидович.
Злочевский А.Л.: С тех пор, как мы с Вами общались, не так много времени прошло, но, тем не менее, я кое-что уже уточнил, есть какие-то детали и новая информация прояснилась и, в принципе, можно какие-то параметры уже озвучивать, называть. На текущий момент уборка находится в финальной стадии, ещё не завершающей, последний рывок, что называется, осталось убрать 3 млн. гектар, на данный момент собрано 68 млн. тонн, по данным регионов, видимо, статистика покажет ещё в районе там 5 – 6 млн. тонн в бункерном весе, это будет означать, что весь валовый сбор составит в районе 72 млн. тонн. Мы по-прежнему получаем соответствующие данные из регионов о том, что зерно прячут и порядка 5 млн. тонн будет припрятано, по нашим оценкам, но это значит, что реально урожай составит в районе 67, может быть даже 68 млн. тонн.
В принципе, этого, конечно же, более чем достаточно для удовлетворения всех внутренних потребностей и ещё на экспорт останется. На текущий момент 7,5 млн. тонн мы уже экспортировали с нового урожая, в принципе, это нормальный объем, ожидаемый, ничего такого неожиданного не происходит, единственное что было – это в последнюю неделю сентября резко упали темпы вывоза на 52%, по отношению к предыдущей неделе, и, в общем, получилось, что в течение сентября мы меньше чем 2,7 млн. тонн вывезли, хотя, в принципе, и ожидалось, и я вам озвучивал в прошлые разы, что может и 3 млн. тонн за сентябрь составить – не получилось.
Всё равно - это вполне приличный результат, вы знаете, наверное, что последний Египетский тендер мы вообще проиграли весь, т.е. там ни одного парохода российского зерна не присутствует, только французское и румынское зерно, это тоже показатель в общем-то того, о чём говорили раньше и прогнозировали, что с течением времени наша ситуация с внутренним ростом цен приведёт к неизбежной потере конкурентноспособности наших экспортных позиций, что, собственно говоря, и случилось. Т.е. мы не смогли предложить цену более дешёвую и выгодную, чем французы и румыны, вот и всё. Потому и проиграли эти тендеры. В конечном итоге, ситуация развивается прогнозируемо и нормально, и хотя рост цен продолжается, но темпы его снизились, я имею в виду внутренние цены, темпы его снизились за последнее время, и в принципе ожидаем некоторого периода стабилизации, особенно если вступит в силу интервенционный механизм, сейчас, соответственно, прорабатывается решение в правительстве, хотя мы считали, что надо бы отложить интервенции на попозже и предлагали, как минимум, на вторую половину года, а то и к весне ближе задействовать, но решение может созреть и в ближайшие дни, буквально может сегодня даже, соответственно интервенции могут начаться к концу октября – началу ноября. Примерно там прикидывается объем в полмиллиона тонн для удовлетворения потребностей регионов Сибири и Дальнего востока и Урала, в принципе, этого объема достаточно для того, чтобы цены тормознулись в росте, по крайней мере. Это снимет спрос в значительной степени и погасит волну рынка продавца, который сейчас достаточно активно по всей территории страны катится, и погасит ажиотаж. Сейчас уже за последнюю неделю снизились заявки на покупку пшеницы 3-го класса. Соответственно снизился в связи с падением объемов спрос на 4-ый класс на юге страны со стороны экспортеров, поскольку они не вписываются уже по существующим на юге ценам в экспортные позиции. Поэтому перестали закупать, те объёмы, которые в запасах уже сформировались, реализуют сейчас на мировом рынке, внутренний пылесос охлаждается в данный момент. В принципе, интервенция, если будет задействована сейчас, достаточно серьёзно может повлиять на рынок, тем более, что он сам стремится к охлаждению. Уже перегрелся и сам хочет охладиться, здесь холодный душ со стороны государства может оказать существенное влияние в тех регионах, в которых будет проводиться. Примерно такая картина, ситуация складывается на сегодняшний момент, мы ожидаем сейчас замещение в экспортных позициях пшеницы на кукурузу, и кукуруза начинает подрастать в спросе, во-первых, её много поступает, всё в больших объёмах предложения увеличиваются, во-вторых, со стороны экспортеров уже спрос на кукурузу подрастает такими хорошими темпами. Это нормально, сейчас время как раз наступает, мы просто ждали этого чуть попозже, но время наступает, когда появляется практическая возможность замещения наших экспортных позиций с пшеницы на кукурузу. Поскольку предложение увеличивается, хороший урожай кукурузы нас ожидает, сейчас примерно половина площадей убрана уже, до середины ноября уборка кукурузы будет активными темпами проводиться. Озимый сев идёт достаточно неплохо с опережающими темпами по отношению к прошлому году, уже плюсом идём сверх прошлого года порядка полмиллиона гектар, рассчитываем на то, что отсеяно будет в районе чуть меньше 17 млн. гектар, а может, удастся и 17 занять под озимыми. Это неплохой задел. Погода сейчас благоприятствует для озимого сева в последнюю неделю, помогает осенним полевым работам. И, естественно, при таком заделе мы рассчитываем при нынешней конъюнктуре, что и яровой сев пройдет вполне качественно, и мы сделаем хороший задел под будущий урожай и получим приличный объем зерна в следующем году.
АН: Спасибо, Аркадий Леонидович, и всё-таки два продукта, которые волнуют простого гражданина - это стоимость хлеба и стоимость водки. Скажите, какая доля стоимости зерна в себестоимости производства хлеба и алкоголя и будет ли всё-таки корреляции в цене на хлеб и на другие производные в связи засухой?
Злочевский А.Л.: Алкоголь мы не считали, если честно, детально до рубля и что-то в этом духе, но там однозначно львиную долю себестоимости составляют акцизы, налоговая нагрузка и все остальные затраты, связанные с установленным государством правилами. Фактически у нас монополия на спирт, как Вы знаете, и, соответственно, там особо деваться некуда, если легально всё делать. Поэтому стоимостная доля зерна копеешная, на самом деле, она особо не отражается в продажной цене водки. А в отношении хлеба - здесь уже давняя статистика наблюдается, есть все цифры, мы, естественно, вели расчёты. Обычный диапазон колебаний стоимостной доли зерна в буханке хлеба от 12 до 23%, в прошлом сезоне средний показатель был 15%, сейчас он подрос в связи с ростом цен на зерно, где-то до 18 – 19% максимально 23 были достигнуты в сезоне 2007 – 2008 года, когда, если вспомните, у нас был продовольственный кризис общемировой. Ну и учитывать надо ещё следующие обстоятельства, так да, в сезоне 2007 – 2008 года, килограмм хлеба социальных сортов стоил 26 рублей. Сейчас он уже стоит 35 рублей этот килограмм социальных сортов и продолжает подрастать, в связи с этим стоимостная доля непропорционально растёт в буханке хлеба росту цен на зерно.
АН: От стоимости зерна цена на хлеб не сильно зависит?
Злочевский А.Л.: Нет, не зависит, да и дефицита у нас никакого нет, т.е. надо с этого начинать. В основном рост цен на зерно является поводом, а не причиной для поднятия роста цен на буханку хлеба, хлеб на прилавке тем более. Мы неоднократно наблюдали, я уже миллион раз об этом говорил, но повторюсь ещё раз, очень показателен как раз вот этот пик 2007 – 2008 гг. - сезон, когда мы достигли 23% доли в стоимости буханки хлеба. Что произошло в следующем 2009 году, по итогам сезона 2008 года, он закончился 1 июля 2008 года, мы собрали хороший урожай, и цены на зерно обвалились в 3,5 раза, внутренние цены доходили до 9,5 тысяч за тонну пшеницы 3-го класса и обвалились ниже 3 тысяч. Сразу в 2009 году, в 3,5 раза стоимостная доля зерна уменьшилась, что произошло с хлебом, он как рос, так и продолжал расти, ну ни на копейку не упал, вообще.
АН: Аркадий Леонидович, эксперты говорят, что к ноябрю стоимость хлеба подскочит на 30 – 50%, как Вы оцениваете этот прогноз?
Злочевский А.Л.: Нет, это неправда, это какое-то нагнетание, конечно, рост цен будет продолжаться на прилавке, и никуда от этого не денешься, но такого взрывного, скачкообразного не будет. И к ноябрю, почему к ноябрю, с какой стати? В принципе, уже сейчас, если говорить о некой там стоимостной доле участия зерновых рынков, рынка муки в формировании цен на хлеб, так это уже отражается в ряде регионов, цены на хлеб растут, но умеренными темпами, т.е. никаких там 30 – 40% подорожаний нет. Мы говорили о том, что до конца года, в принципе, можно ожидать подорожание на 10% в среднем по стране на хлеб, но это нормальное отражение ситуации и нормальное восстановление, это темпы, догоняющие инфляцию, потому что раньше они сильно отставали, темпы роста цен на хлеб от инфляции, от процесса формирования издержек, сейчас будут догонять.
АН: Если говорить о доле хлеба в продуктовой корзине современного человека, как Вы оцениваете её?
Злочевский А.Л.: Надо, на самом деле, менять вектор вообще нашей политики, нацеленной на хлеб, информационной политики в первую очередь. Во-первых, мы сделали из хлеба фетиш, постоянно твердим на всех углах, что хлеб - самый значимый продукт, на прилавке, и что хлеб всему голова. А это неправда, это не так и, причём уже давно не так. Спрос на хлеб падает, и это нормально, с ростом доходов населения спрос перемещается соответственно на животноводческую продукцию, и хлеб, на самом деле, не может быть всему головой, поскольку моно питание хлебом, а тем более, малоимущими категориями населения в силу его дешевизны - просто мы самый дешёвый в мире хлеб продаём - мы на самом деле, вредим здоровью тех же самых малоимущих граждан, поскольку моно питание хлебом и хлебобулочными изделиями не отвечает полноценным медицинским требованиям по рациону питания: необходимы животные белки, необходима овощная продукция, как раз при моно питании лучше питаться всякими овощами, растительными продуктами, т.е. вегетарианство меньший вред организму приносит, чем моно питание злаковыми. Вот с этой точки зрения даже, с точки зрения медицинских подходов, это не обосновано – толкать хлеб, как основной продукт питания. Он уже давно не является основным продуктом питания и надо говорить о том, что мы должны обеспечивать гражданам полный рацион. И, в принципе, наследство советского периода, досталось это, вспоминая голодные годы, блокадный Ленинград, когда за счёт хлеба выживали, и мы оставили эту психологию, уже выйдя из этого режима выживания, пытаясь построить нормальное демократичное общество продолжаем декларировать, что хлеб всему голова, предлагаем нашим гражданам выживать, а не жить нормальной жизнью, полным рационом питаться. Зачем мы это делаем? Давайте лучше говорить о том, что мы должны обеспечить наших граждан полнорационным питанием сбалансированным по всем показателям, требованиям, а это значит, что надо расширять линейку и, прежде всего, количество потребляемых животных белков.
АН: Как в известном фильме говорили: а в тюрьме сейчас макароны дают… Если говорить о зерновых интервенциях, помните в 2010 году было эмбарго на продажу зерна, вот сейчас, всё-таки Вы не хотите говорить о дефиците, о том, что он есть, будут ли какие-то ограничения на экспорт со стороны правительства? Как Вы считаете?
Злочевский А.Л.: Надеюсь, что не будет, и правительство пока нас слышит и, соответственно, заявляет об этом на высоком уровне, достаточно, что никаких особых ограничений не планируется, но мы посмотрим, как дальше будет развиваться эта ситуация. Мы же не оракулы и не пытаемся проповедовать на весь сезон, это будет зависеть, во многом, от ценовой ситуации - какие решения будут приниматься на внутреннем рынке, поскольку именно ценообразование на зерно почему-то очень беспокоит чиновников. Больше всего беспокоит. Именно ценообразование на зерно, при том, что в общем процессе инфляции, которые у нас идут в стране, она совсем невелика в общих темпах роста цен, но если мы закладываем в бюджет уже на 2012 год темп роста цен на промышленную продукцию, т.е. промышленная инфляция - промфляция, 16 % - это значительное опережение общих темпов инфляции. Это значит, что мы за счёт чего-то должны вот эту промышленную опережающую темпами идущую инфляцию сдержать в общем показателе, в общем балансе, ну и естественно сдерживаем за счёт агропродукции, т.е. они всегда у нас продукты дорожают, продовольственные корзины, меньшими темпами, чем промышленная продукция. Это является компенсатором. И сейчас опасения эти основаны в росте цен на том, что мы догоняем инфляционные процессы, а это значит, что мы не сумеем сдержать за счёт этого ресурса промышленную инфляцию. Насколько это обосновано, может что-то сделать и поработать с инфляцией в промышленной сфере и её как-то попытаться сдержать? Не особо сдерживая аграрную инфляцию, потому что она объективно основана, не мы драйверы, я об этом тоже много раз говорил, ни наша внутренняя ситуация, ни засуха, не сыграла такой роли в ценообразовании, как засуха в кукурузном поясе США. Именно мировой рынок сейчас является драйвером, локомотивом ценообразования, у нас на внутреннем рынке. Поэтому мы от него оторваться не можем, да и вредно разрывать эту пуповину. На самом деле мы это сделали в 2010 году, введя эмбарго, и последствия до сих пор расхлёбываем негативные.
Голос России: Последние годы много говорилось о том, что экспорт зерна увеличивают в восточном направлении, какие-то позитивные сдвиги тут есть? Объём экспорта увеличивается и если увеличивается, то через какие ворота? И второй вопрос: при экспорте нашего зерна через южную инфраструктуру, как происходит ценообразование? На что ориентируются наши трейдеры - на оценку на ведущих мировых биржах?
Злочевский А.Л.: В отношении Дальнего Востока планы есть, и на развитие инфраструктуры в том числе, в стратегии развития ОЗК заложено строительство терминала Зарубина, как будет реализовываться этот проект, в принципе, мы посмотрим, пока только достигнута договоренность и с портом, и с банкирами о финансировании этого проекта. Пока объём вывоза через Дальневосточные ворота не очень велик и львиная доля объемов там, в основном вывозится соя, через Дальневосточные ворота, вывозилась в прошлом сезоне пшеница из Красноярска, шла на экспорт. Но объемы не слишком велики, основные объёмы – уже почти 1 млн. тонн в прошлом сезоне отправили на рынки Азиатско-Тихоокеанского региона и, соответственно, основные объёмы были отгружены через южные ворота, через Новороссийск, соответственно, в первую очередь. И это тоже обоснованная вещь, так получается пока по экономике дешевле, значительные риски при прямой перевалке, а на Дальнем Востоке только прямая перевалка сейчас осуществляется, и плюс ко всему прочему там мы столкнёмся, если эти проекты будут реализованы по строительству терминала, с достаточно низкой пропускной способностью железных дорог. Это тоже проблема, которую надо учитывать.
Там огромное количество других грузов идёт, и этот грузопоток растёт из года в год, и нам предстоит вписаться с зерновыми грузами в уже существующие не зерновые потоки, и мы посчитали примерно пропускную способность: сколько сможет осилить железная дорога без модернизаций, без каких-то действий со стороны РЖД по развитию железнодорожной инфраструктуры Дальнего Востока. Ну, выясняется, что 1,5 – 2 млн. тонн. Больше просто дорога не перевезёт, если скажем из Сибири гнать через Дальневосточные ворота, т.е. есть там естественные ограничители, есть и потенциал, а то, что заложено в стратегию ОЗК - это пятимиллионный терминал, 5 млн. тонн. Это значит, что его надо будет загрузить, на эти 5 млн. тонн в год он способен будет переваливать, правильно, а как без развития железной дороги Дальневосточной, которая пропустит там 2 млн. просто не сможем загрузить терминал, эти проблемы взаимосвязаны, надо модернизировать…
Голос России: А если Северный морской путь использовать?
Злочевский А.Л.: Ну это дорого достаточно. Второй вопрос у Вас был по поводу Южных ворот, с одной стороны, как ценообразование там происходит, и с другой стороны, привязано ли оно к бирже. Значит, объясню, ценообразование - это вещь отдельная, биржа - вещь отдельная. На бирже в основном, если говорить о тех биржах мировых площадках, на которых соответственно, ориентиры выставляются, котируются, производится хеджирование позиций, и хеджированием позиций занимаются на самом деле не российские экспортёры, а занимаются в основном покупатели. У нас технология продаж выглядит таким образом: покупателями на фобе нашем, на котором мы отгружаем соответственно, являются не наши прямые потребители зерна, а являются транснациональные корпорации, которые уже перепродают этот объём, выкупленный у своих дочек, собственно говоря, т.е. это делается по технологии, по цепочке, соответственно, которые продают уже по тендерам, скажем в Египет или другие закупочные организации, т.е. непосредственно потребителям. И именно эти транснациональные корпорации, выкупающие у своих дочек из России на фобе объемы, они хеджируют на мировых биржах, т.е. хеджируется мировая цена, внутренняя закупочная цена не хеджируется вообще. Её негде хеджировать, у нас нет инструментария, и она зависит уже и рассчитывается исходя из так называемого базиса традиционного, т.е. есть цена фоб от неё надо вычесть стоимость перевалки, она тоже не стоит на месте, она в разные периоды времени по разному выглядит, вычесть стоимость рисков, потому что это то же стоимость затрат, а риски там бывают: задержали судно для подачи, дополнительно пришлось хранить и оплачивать хранение элеватору – терминалу, на котором зерно скопилось и т.д., бывают с вагонами простои - тоже стоит денег, все эти риски они тоже обсчитываются. Надо вычесть стоимость доставки до порта, до базиса, cpt, надо вычесть стоимость закупки - вот так образуется моржа экспортёра, из которого он рассчитывает свои операции, закупки в регионе, ну и стоимость инфраструктуры этой закупки. Вот от этого и исходит предложение экспортера и его конкурентоспособности. Если он уже по осуществленным объёмам способен предложить вписать все эти затраты, включая свою прибыль - моржу и ещё рассчитывает на возврат НДС, хотя бы частично, понятно на 100% его вернуть редко удается, но средний показатель 50 – 60% стоимости НДС возвращается всё-таки экспортеру, и он тоже закладывает его в экономику продаж своих. И он соответственно предлагает какую-то цену, ценообразование уже на фобе, исходя из вот этого расчёта, предлагает своей «мамке», грубо говоря - транснациональной компании. В конечном итоге, исходя уже из вот этой цены, выставляют с учетом того хеджа, который проводится на мировых биржах, выставляет цену уже в тендере и предлагает уже непосредственно напрямую потребителю. Она бывает конкурентоспособной, и мы бьём всех, бывает что мы Египетские тендеры 100 % забирали под российские поставки, но последний тендер, увы, проиграли, уже неконкурентоспособны.
Блумберг: Как будет себя вести экспорт дальше, что Вы ожидаете?
Злочевский А.Л.: Мы говорили о том, как ценовая ситуация будет развиваться, и это видно по динамике цен и сопоставлять её между регионами. Сейчас на Юге самая дорогая цена, средние цены там, Южных закупок близ экспортных ворот дошли до 10 000 тыс. руб. за тонну. Это очень высокая цена уже, она только на Юге, больше нигде такой цены нет, в принципе, ни в одном регионе больше вы не найдёте таких высоких закупочных цен и это связано с тем, что мы уже 7,5 млн. тонн Южного зерна отправили за рубеж. А его там потенциал, мы говорили об этом, порядка 10 млн. тонн экспортно-ориентированного Южного зерна, и он близится к завершению. Как только вывезут, мы вообще не сможем на Юге формировать конкурентоспособную цену, и я прогнозирую в связи с этим достаточно резкое снижение темпов экспорта в ноябре – декабре. Видите, уже конец сентября показало нам первые сигналы того, что вывезли много, уже на Юге, зерна там уже на самом деле если осталось, какие-то объемы для экспорта предназначенные, то его теперь держат, крестьяне держат. Мало, мало зерна на Юге для экспорта и крестьяне будут держать, ожидая лучшей цены – это нормальный рынок продавца сейчас, который наблюдается по всей территории страны. Ну и в конечном итоге это уже привело к тому, что экспортеры ринулись в другие регионы и если 10 тыс. рублей Южное зерно уже стоит, имеет смысл вывозить, скажем, из Центральной России. И реально с того же Курска, например, поставки идут на Южные ворота, закупают, т.е. регионы Центральной России подключаются к экспортным поставкам. Естественно, это и сдерживающий фактор для ценообразования на Юге, и в общем это вызывает волну подорожания, в том числе и в Центральной России, они взаимосвязаны, как сообщающиеся сосуды. И, естественно, подтягивают цены в центральных районах России, как только подтянется до неконкурентоспособного уровня, опять перекинется, всё взаимосвязано. Мы говорили о том, что как только вывезут Южные объёмы на экспорт – это порядка 10 млн. тонн, ценообразование изменится, и регионы начнут больше подтягиваться к Южным, а Южные будут, наоборот, сдерживаться, потому что там дальше некуда, конкурентоспособность пропадает уже. Т.е. сейчас Юг, собственно, является таким ориентиром для внутреннего ценообразования, и он перестанет во второй половине сезона эту роль исполнять. Более того, мы думаем, что к концу сезона, Югу может быть ещё и понадобится подвозить зерно для внутренних нужд, для собственных нужд, из других регионов. И это значит, что внутри Юга цены должны быть на стоимость доставки ниже, чем в тех регионах, в которых они покупают, правильно? Потому что им надо будет закладывать, соответственно, эту цену, иначе не будет экономического смысла использования из других регионов. В общем ожидаем, что рост цен на самом деле, тормознётся внутренний рост цен в связи с началом интервенции и в связи с изменившейся обстановкой где-нибудь в ноябре, и картина будет выглядеть на самом деле несколько иначе уже после Нового года. У нас в декабре наступает мёртвый сезон, ещё надо учитывать, что ноябрь - это старт неблагоприятных погодных условий при отгрузках на экспорт, и это будут ещё инфраструктурные проблемы по темпам экспорта, это сильно снизит, ноябрь – декабрь у нас тяжёлые месяцы и дальше, соответственно, мёртвый сезон январь – февраль и рост цен, мы ожидаем, возобновится где-нибудь к весне. И всё это при двух условиях: при стабильном курсе, если курс шарахаться не будет, он может сильно повлиять на соотношение спроса и предложения, на конкурентоспособность, экспортную в том числе. Это одно условие, соответственно, и второе условие при более-менее стабильных мировых ценах, которые тоже могут очень сильно повлиять на всё это. И если вдруг, стрельнув в какую-нибудь сторону вверх или вниз, то это сильно скажется и на внутреннем рынке
Блумберг: А по циклам можете сориентировать?
Злочевский А.Л.: Сейчас пока рано говорить, в принципе, октябрь достаточно активный традиционно месяц у нас, даже помнится в 2007 году в октябре у нас тогдашний рекорд был поставлен. Мы его побили в сентябре прошлого года, а тогда было поставлено 3 млн. 140 тыс. за октябрь вывоз в 2007 году. Этот рекорд побился сентябрём, поскольку так экономические условия сложились. В октябре, в прошлом году, был рекорд не выше чем тот рекорд 2007 года, но ниже чем сентябрь, а сейчас если сравнивать с прошлым месяцем, вот последние недели сентября показало достаточно резкое снижение, мы даже 3 млн. не натянули за сентябрь, то, что ожидалось, 2 – 2,5 млн. тонн в октябре при сохраняющихся экономических условиях, это будет нормальный объем для вывоза.
Блумберг: Можете сориентировать, после мёртвого сезона в каких объёмах экспорт может продолжаться?
Злочевский А.Л.: Я говорил про это, в принципе, когда мы в августе с вами встречались, я называл цифры, что в сентябрь ожидаем в районе 3 млн. тонн, октябрь 2,5 - 3 млн. тонн может составить и потом резкое снижение соответственно: 1,5 – 2 млн. тонн. По ноябрю и 1 – 1,5 млн. тонн, декабрь - падение. Но мы не выполняем даже этих прогнозов сейчас. От конъюнктуры зависит соотношение цен, просто невыгодные экспортные операции сворачиваются. Поэтому темпы, скорее всего, и по октябрю будут ниже, чем ожидалось, может быть 2 млн. тонн в октябре 2,5 сделаем, ну вот в этом диапазоне.
Голос России: Итоговая цифра по экспорту в 2012 году сколько может составить?
Злочевский А.Л.: Экспортный потенциал мы оцениваем в 16 – 17 млн. тонн, это имеется ввиду сезон 2012 – 2013 года за весь сезон, а реально вывезем наверное 14 – 15 млн. тонн, примерно такой объем, который мы можем ожидать. А министерство называет, соответственно, и эти цифры озвучивались, 10 – 14 млн. тонн, вот в этом диапазоне, но у нас и Владимир Владимирович сказал на саммите АТЭС про 15 млн. тонн.
Голос России: А Вы говорите 2012 – 2013 года, это с сентября по сентябрь считается?
Злочевский А.Л.: Нет, это с июля по июль. С первого июля по конец июня.
Российская газета: Скажите, пожалуйста, с чем связано незначительное повышение цен на рис, горох, пшено и даже на гречку чуть-чуть подорожание, какой Ваш прогноз до конца года?
Злочевский А.Л.: В отношении роста цен, которые Вы наблюдаете на прилавке, он никак не привязан к ценам на сырье.
У производителей мы особо не наблюдаем такого роста цен. Я не знаю, где Вы взяли эти данные по росту цен. Тут же, видите, сейчас идёт уборка, урожай хороший, цены, наоборот, падают сейчас. Непосредственно у производителя, на Кубани цены снижаются, пусть не сильно, но некая динамика наблюдается. То же самое с гречкой на Алтае, например, тоже неплохой урожай достаточно, по гречихе. Если где-то здесь вокруг Москвы в регионах у оптовых поставщиков может быть такое, не смотрел, и с чем это связано не знаю, у производителя мы пока смотрим, на сырьевую группу, на гречиху непосредственно, и на рис сырец, не на рис крупу, на рис сырец цены не растут.
Российская газета: А манная крупа?
Злочевский А.Л.: Манная крупа - это нормальное явление, она дорожает и это связано с удорожанием не муки, в целом на производстве, т.е. это опаздывающий тренд, как обычно на 1,5 – 2 месяца от зерна. Она же делается из зерна того же самого, цены на зерно подорожали, вот собственно и на пшеницу я имею в виду. Сейчас будет, видимо, ещё некоторая волна подорожания кукурузы, она начнёт догонять, потому что экспортный маховик раскручивается именно на кукурузном рынке. Это спрос, а он раскручивается почему – это ожидалось, собственно говоря, и она начинает поступать в рынок уже с полей, её подрабатывают, сушат активно – готовят к экспортным отгрузкам, а цена разошлась довольно сильно с мировым рынком. На мировом рынке она дорогая, и сейчас дороже кукуруза, что нетрадиционно, хоть это и второй сезон подряд, но это совсем нетрадиционная вещь для кукурузы, быть дороже пшеницы, а у нас кукуруза сейчас дешевле пшеницы на внутреннем рынке. Естественно, она будет за счёт экспортного пылесоса спроса, она будет подгоняться в цене.
АН: Треть площадей на сегодня в США, крупнейшего игрока на этом рынке, они выгорели в этом году, могут ли их потребности повлиять на дестабилизацию ситуации на этом рынке? В плане повышения?
Злочевский А.Л Уже повлияло, именно кукурузная засуха, в кукурузном поясе в Америки является локомотивом всего мирового рынка и именно там, собственно говоря, картина по наиболее критичному индексу для ценообразования выглядит, мягко говоря, негативно, если не плачевно. Это соотношение запасов к потреблению. Соответственно запасы к потреблению там находятся на самом низком уровне, за последние, не помню уже сколько лет, за долгие годы. И именно это является драйвером всего мирового рынка, поскольку при такой дорогой кукурузе спрос со стороны животноводства перетекает во многом на пшеницу, они меняют рационы. Дорого вводить кукурузу и это подталкивает за собой и пшеничные рынки. При этом, тот же самый индекс у нас в пшеничном секторе, выглядит принципиально иначе, он более чем положительный, поскольку соотношение скажем общемировых запасов к объему торговли в 1,5 раза выше, у нас запасов на старте сезона свыше 180 млн. тонн, по самым низким оценкам, а объём торговли оценивается не более чем в 130 млн. тонн, вот соотношение. Напомню, что в сезоне 2007 – 2008 года, когда на мировом рынке считался продовольственный кризис, с пшеницей картина была принципиально иная. Общемировые запасы составляли 126 млн. тонн, а объём торговли в 143 млн. тонн сложился, т.е. объем мировой торговли превышал уровень мировых запасов, и именно это было локомотивом. Сейчас принципиально иная картина на пшеничном рынке и это цепной вагон к кукурузному локомотиву.
АН: Про импорт не было сказано ни слова, я так понимаю, что с первой половины 2013 года возможен импорт зерна?
Злочевский А.Л.: Да, мы оцениваем, что импорт может сложиться на уровне 1,5 – 2 млн. тонн в этом сезоне, это нормальная вещь, и будет зависеть от ценообразования. Грубо говоря, внутренние цены в ряде регионах, близких к территории Казахстана, будут подкупать и подсасывать зернопроизводство Казахстана, соответственно, на свою территорию. Но так же как это традиционно происходит, если это выгодно, с точки зрения экономики, скажем, в ряде районов Алтайского края или в Курганской области и т.д. Это нормальное явление и этого не произошло в 2010 году, как раз по причине того, что мы утрамбовали через эмбарго внутренние цены и обеспечили большую разницу с мировым рынком. Просто это экономически необоснованная операция была бы, невозможно было купить по существенно более дорогим мировым ценам в Казахстане, завезти на территорию России и на этом денег заработать. На этом можно было только потерять денег, поэтому никому это в голову не приходило, у нас импорт тогда упал меньше чем до 500 тыс. тонн, с учётом продукции переработки в пределах 600 тыс. тонн составил. А это нетрадиционно, обычно он у нас колеблется в районе 1 – 1,5 млн.
Блумберг: Вы оцениваете всего урожая в 67 – 68 млн. тонн в чистом весе, а сколько из этого будет пшеницы?
Злочевский А.Л.: Я не говорил 67 - 68 млн. тонн, я говорил о том, что в весе после доработки статистика посчитает 72 – 73 млн. тонн и еще 5 млн. тонн спрячут. Это урожай, 67 – 68 млн. тонн, 67 млн. тонн я говорил - это потребление не превысит 67 млн. тонн по нашим оценкам, а 68 млн. тонн сейчас в данный момент собрано, притом, что ещё 3 млн. гектар осталось убрать. В итоге мы оцениваем урожай полноценный в 77 - 78 млн. тонн.
Блумберг: Сколько из этого пшеницы?
Злочевский А.Л.: По пшенице в районе 39-40 млн. тонн.
Голос России: Скажите, Вы говорили о закупках зерна в Казахстане, тоже самое можно делать и в Украине, там в этом году хороший урожай зерновых.
Злочевский А.Л.: Я бы не сказал, что там очень хороший урожай, не такой уж он там и хороший, так же как и в Казахстане не такой уж хороший, они тоже пострадали от засухи, но этого традиционно не происходит, именно в районах пограничных с Украиной, просто по той простой причине, что там в основном спрос со стороны животноводства идёт, на фураж, а Украине выгодней фураж отправлять на экспорт и нам дорого покупать на самом деле. В Украине ценообразование ничуть не лучше, чем на нашем Юге, с точки зрения внутреннего потребления и поэтому, цены привязаны к экспортным воротам, у них дешевле стоимость инфраструктуры экспортной обходится, чем у нас. Поэтому внутренние цены выше, чем наши внутренние цены и там нет вот этой выгоды, если для Казахстана, например, внутренние цены благодаря транзиту через российскую территорию на разницу логистических процедур образуется чуть дешевле и есть экономический смысл покупать в Казахстане, тащить в Алтай, например, то там такого смысла нет, потому что, дешевле стоимость логистических процедур, а значит внутренние цены на Украине повыше, чем наши внутренние и нам проще получается купить в других регионах России, чем с Украины завозить.
АН: Спасибо, Вам Аркадий Леонидович, что нашли время ответить на эти вопросы, да будем мы с хлебом!
