2 июня 2011 г. в Пресс-центре газеты «Аргументы недели» состоялась пресс-конференция Чрезвычайного и Полномочного Посла государства Палестина в РФ доктора Фаеда Мустафы. Тема: «Мирный процесс на Ближнем Востоке. Палестино-израильские отношения».
АН: Сегодня у нас в гостях Чрезвычайный и Полномочный Посол государства Палестина в Российской Федерации доктор Мустафа Фаед. Тема сегодняшней пресс-конференции «Мирный процесс на Ближнем Востоке. Палестино-Израильские отношения». Предлагаю несколько слов вступительных доктора Мустафы, а потом вопросы.
Мустафа Фаед: Большое спасибо редакции «Аргументы неделi» за организацию этой встречи. Нет сомнений в том, что проблема Ближнего Востока, Ближневосточного конфликта привлекает к себе внимание со стороны работников СМИ, журналистов, а также просто рядовых людей. Нет сомнений в том, что регион Ближнего Востока - это стратегически очень важный регион, и то, что происходит в этом регионе мира, отражается непосредственно на развитии ситуации во всем мире в целом. Если говорить в более узком контексте о палестино-израильском конфликте, который представляет собой ядро всего ближневосточного конфликта и говорить о палестинской проблеме, то можно сказать следующее. Я в самом общем виде коротко обрисую политическую ситуацию, которая сложилась в палестино-израильском конфликте, а потом вам будет предоставлена возможность задать все интересующие вас вопросы.
Я не буду вдаваться в историю этого вопроса - очень долго. Я обозначу лишь самое важное и самое актуальное в вехе современного состояния ситуации, поскольку, конечно, всех нас больше всего интересует современность. Тем более то, что закладывается сейчас, в настоящее время, будет иметь определяющее значение для будущего. Мы всегда говорили и продолжаем говорить, что решение палестинской проблемы должно происходить путем переговоров, путем диалога с нашими израильскими соседями, и под покровительством или опекой международного сообщества. И, исходя из этой основной предпосылки, мы на протяжении многих лет ведем трудные переговоры с израильской стороной, но, к сожалению, вплоть до настоящего времени, эффективного результата этих переговоров нет. Главная причина того, что переговоры не привели ни к какому результату, состоит в политике современного израильского руководства. В политике, которая основана на таких принципах, как продолжение строительства поселений на оккупированных территориях. Нежелание Израиля выполнять требования международного сообщества, выраженного в целом ряде документов, которые были приняты, и цель, которых состоит в том, чтобы добиться создания независимого Палестинского государства в границах на 4 июня 1967 и со столицей в Восточном Иерусалиме. Израильская позиция 23 мая была оглашена еще раз в речи, с которой выступил в американском конгрессе премьер-министр Нетаньяху, в речи, в которой он отверг требования международного сообщества, касающиеся прекращения строительства поселений, отверг возможность создания Палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме и справедливое решение проблемы палестинских беженцев. К сожалению, эта позиция, высказанная руководителем Израиля, она фактически означала разрушение тех основ, которые были заложены в мирный процесс. В переговорный процесс между палестинской и израильской сторонами, процесс, который начался в Мадриде в 1991 году. И фактически означало выражение Израилем неготовности и нежелания продолжать эффективность этого процесса. В свете позиции, высказанной израильским руководителем, можно отметить, что израильская позиция представляет собой фактически отказ или нежелание следовать той линии, которую наметил американский президент Барак Обама в своей речи 19 мая. Когда он впервые в истории американских руководителей заявил о необходимости создания Палестинского государства в границах 1967 года. Это первый раз было им отмечено. А речь Нетаньяху, которая последовала через несколько дней, она практически дезавуировала американскую позицию. В свете израильской позиции, которая была открыто высказана, палестинское руководство и поддерживающие его арабские государства оказались вынуждены перейти к другой стратегии, которая также разрабатывалась в палестинском движении на предстоящий период. Как я уже говорил, наша первая линия, первый вариант нашей позиции, был и остается у нас - это продолжать переговорный процесс с Израилем на основах, которые определены международным правом и соответствующими документами. Но, в случае неуспеха, в случае провала этого первого варианта решения проблемы, мы наметили и второй. Второй вариант состоит в том, чтобы на Генеральной Ассамблее ООН, сессия которой пройдет в сентябре месяце 2011 года, палестинское руководство официально обратится с просьбой к ООН признать государство Палестина полномочным и полноправным членом ООН. На основании наших контактов с руководителями многих и многих стран мира, мы знаем, что наше требование признания государства Палестина и полного ее членства в ООН, получит поддержку большинства стран-участников Генеральной Ассамблеи. Насколько нам известно, 140 государств из общего числа 192 государств, поддерживают стремление палестинцев провозгласить свое независимое государство. Мы со своей стороны, как палестинцы должны, безусловно, отметить роль РФ, которая на протяжении многих лет вплоть до настоящего времени, поддерживает стремление к достижению мирного урегулирования на Ближнем Востоке. И на основании решения международного сообщества, резолюции Совета Безопасности, мы высоко ценим эту роль России, учитывая то, что Россия является активным членом международной четырехсторонней комиссии по Ближнему Востоку и постоянным членом Совета Безопасности ООН. Глава Палестинской Национальной Администрации, Махмуд Аббас стремится поддерживать регулярные контакты с российским руководством и информировать его о развитии ситуации в регионе. Так, на прошлой неделе состоялся телефонный разговор между Махмудом Аббасом и министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым. Кроме того, надо отметить, что Россия приняла недавно объединенную делегацию, включающую представителей палестинских организаций, после достижения мирного соглашения между ними, и Россия подтвердила также тем самым стремление укреплять мирный процесс. Чтобы не задерживать ваше внимание, я на этом, наверно, закончу свое краткое вступление. Я коснулся только самых основных моментов, называя, так сказать, проблемы. И оставляю вам возможность для того, чтобы задать вопросы по тем подробностям, деталям, которые вас интересуют. Пожалуйста.
MB-Moscow: Уважаемый господин посол. Вопрос следующий. На Генеральной Ассамблее ООН будет выдвинута вот эта просьба палестинской стороны признать Палестинское государство, понятно, что в Совете Безопасности этот вопрос не пройдет, там ему будет американское вето, совершенно очевидно. Но, в Генеральной Ассамблее будет принята соответствующая резолюция. Но, что дальше? Какие шаги вы предпримите?
Мустафа Фаед: Спасибо большое за ваш вопрос. Я уже говорил, что данный шаг, о котором идет речь, то есть обращение к Генеральной Ассамблее ООН - это наш второй выбор, если можно так сказать. И мы пойдем по этому пути в случае неудачи на первом пути, неудачи первого выбора, о котором я говорил. И наш выбор такого пути, он представляется нам совершенно логичным, потому что мы не можем вечно пребывать в роли заложников желания или нежелания израильской стороны продолжать переговоры с нами, которые могут продолжаться бесконечное количество времени. Мы хотим поставить решение палестинского вопроса на прочную основу международного права и в рамках Генеральной Ассамблеи ООН, потому что, именно ООН была создана для того, чтобы решать на международной правовой основе различные международные проблемы. И это будет не односторонним шагом с нашей стороны, как это пытается представить Израиль. И мы хотим, чтобы признание Палестинского государства произошло именно ООН, то есть такого международного представителя. Тем более, что провозглашение государства Израиль было также осуществлено ООН согласно резолюции номер 181 от 1947 года. Так вот та самая резолюция ООН, она провозглашала создание двух государств на Ближнем Востоке, Израильского государства и Арабско-Палестинского государства. Так вот Израильское государство было создано и оно существует, а Арабско-Палестинское государство не создано до сих пор. Общеарабский наблюдательный комитет, который занимается этой проблемой, собрался в Дохе, столице Катара, 28 мая и на его заседании было принято решение о том, чтобы Палестинская сторона обратилась с соответствующей просьбой в ООН о провозглашении государства Палестина Генеральной Ассамблеей. В случае, если первый путь, переговорный путь, то есть продолжение переговоров с Израилем, потерпит неудачу. В рамках этого Общеарабского наблюдательного комитета была создана специальная комиссия, в задачу которой входит подготовка необходимых документов и всех юридических процедур, для того, чтобы обратиться с подобной просьбой в Генеральную Ассамблею ООН. Мы знаем, что Израиль ведет активную пропаганду против этого шага, который мы намерены предпринять. Мы знаем также, что позиция США, она также не очень благоприятна по отношению к подобной инициативе. Но мы очень надеемся, что США пересмотрят свою позицию в отношении нашего обращения в ООН. Тем более, что наша позиция, она фактически перекликается с той позицией, которую заявил президент Обама, выступая недавно. Когда он впервые упомянул о необходимости создания Палестинского государства, в рамках границ 1967 года и со столицей в Восточном Иерусалиме. Если Палестина действительно будет принята в состав ООН, как независимое государство, как государство Палестина, то это изменит саму процедуру взаимодействия с палестинской проблемой, отношения к палестинской проблеме. Вопрос тогда может быть уже поставлен в следующей форме: одно из государств-членов ООН, а именно Израиль, оккупировало территорию другого государства-члена ООН, а именно Палестины. Тогда как сейчас вопрос юридического признания оккупации сталкивается с определенными трудностями. То есть сейчас вопрос ставится так, что вот есть одно государство, а именно Израиль, и существует конфликт из-за территорий, но не с государством. И тогда уже переговоры, когда Палестина будет признана государством, переговоры будут идти по-другому, и будет поставлен вопрос по-другому. Вопрос о том, что государство Израиль оккупировало территорию другого государства, границы, которого признаны так, как они существовали на 4 июня 1967 года. Я надеюсь, что я понятно ответил.
MB-Moscow: Вот такой маленький момент, уважаемый господин Посол. Безусловно, хорошо, если государство Палестина будет признано на Генеральной Ассамблее ООН как независимое государство, но таких решений, резолюций, которые осуждают Израиль там и так далее... Но резолюций было принято много уже. Вот будет еще одна резолюция, это здорово. Но главное - это позиция США и позиция Израиля. Позиция США и Израиля осталась прежней. И выступление Нетаньяху в американском Конгрессе было встречено аплодисментами, горячей овацией и со стороны демократов и республиканцев. То есть здесь-то позиция не изменилась.
Мустафа Фаед: Я, безусловно, согласен с вашим мнением. И, конечно, позиция США должна соответствовать тем решениям, которые будут приняты в международном сообществе. Израиль постоянно использует американское вето, американскую позицию. И нам было очень печально наблюдать эту реакцию на выступление Нетаньяху в американском конгрессе. Эту реакцию, эти аплодисменты ему, фактически, одобрение той позиции, которая противоречит многолетним усилиям международного сообщества и усилиям самой американской администрации. Нам некоторые говорили, что вот такая реакция в Конгрессе на выступление Нетаньяху - это было не выражение любви к Нетаньяху, а это было своеобразным таким антимаршем в отношении Обама и выражением позиции в отношении к нему. Но мы будем все равно продолжать работать с международным сообществом, которое поддерживает нас, которое по-человечески, морально и политически симпатизирует. И я думаю, что в конечном итоге мы придем к тому, что международное сообщество будет принимать такие решения, которые не дадут возможности Израилю и дальше замалчивать или не откликаться на резолюции, решения, которые принимаются в отношении палестино-израильского конфликта, и игнорировать эти решения.
РИА-Новости: Каково мнение палестинцев, что в ближайший месяц, в ближайшее время должна или может сделать Россия для того, чтобы в сентябре просьба палестинцев в Генеральной Ассамблее ООН максимально была эффективной?
Мустафа Фаед: Спасибо большое за ваш вопрос. Россия обладает большим авторитетом в современном мире. И Россия, безусловно, как сильная мировая держава, как член четырехсторонней комиссии, как постоянный член Совета Безопасности ООН, обладает большим потенциалом, большим влиянием. Когда президенту РФ Медведеву на заседании Восьмерки, проходившем во Франции, был задан вопрос относительно признания государства Палестина, Медведев сказал, что этот вопрос очевиден и не требует дополнительных комментариев, поскольку Россия еще с конца 80-х годов прошлого века занимает совершенно четкую и ясную позицию. Она признала еще тогда право на создание Палестинского государства в границах 1967 года. Россия, безусловно, следит внимательно за всем происходящим в том, что касается палестино-израильского конфликта и предпринимает конкретные практические шаги. Так она призвала и продолжает призывать к скорейшему заседанию четырехсторонней комиссии для обсуждения ситуации. Мы поддерживаем эти требования со стороны России. Мы считаем, что это полезная инициатива. Нужна такая встреча на министерском уровне в рамках четверки. Она настоятельно необходима, тем более в условиях того вакуума, который сложился сейчас в результате отхода США от своей первоначальной позиции. Я имею в виду то, что США приближаются к выборам и это накладывает свой отпечаток на позиции США. И именно этим, видимо, обусловлено, то отступление США от той инициативной первоочередной роли, которую США играли в деле стимулирования мирного процесса на Ближнем Востоке. Мы также продолжаем поддерживать ту инициативу, с которой в свое время выступила Россия. А именно о созыве в Москве мирной конференции по Ближнему Востоку. И в случае, если руководство РФ вновь подтвердит свое желание созвать такую конференцию, то мы будем одними из первых, кто поддержит эту инициативу, и будем, безусловно, участвовать в такой конференции. И еще раз я хотел бы подчеркнуть, что мы уважаем ту позицию, которую занимает РФ и полностью ею удовлетворены. Мы удовлетворены той координацией наших взглядов, точек зрения, которые происходят и хотели бы отметить, что наши позиции совпадают по всем основным вопросам палестинского урегулирования. Спасибо.
АН: Господин посол. Вне зависимости от того, вступит Палестина в ООН или не вступит, признают ее независимым государством или не признают, останется нерешенным территориальный вопрос. Израиль к этим переговорам не готов. У них жесткая позиция по территориальному вопросу. Поэтому даже при активном участии американского президента господина Обамы и возможности его даже получить Нобелевскую премию мира за участие в этом процессе, и в мире есть прецеденты, когда существовали операции по принуждению к миру. Но я не знаю такую страну, которая будет принуждать к миру на Ближнем Востоке. Вот как вы считаете? Израиль не пойдет на переговоры по территориальному вопросу. Что дальше? Вот признали Палестину. Но вопрос территорий не будет решен. Что будет дальше?
Мустафа Фаед: Ваш вопрос, безусловно, очень закономерный и очень логичный и он ставится многими. Мы стоим вот перед такой ситуацией. Есть государство Израиль, которое отвергает решение международного сообщества, отказывается подчиняться этим резолюциям, поворачивается к ним спиной фактически. Через два-три дня наступит годовщина начала войны 1967 года, в ходе которой Израиль оккупировал западный берег Иордана, сектор Газа, Синайский полуостров и часть Голландских высот. Израильская позиция в настоящее время состоит в тезисе или ее опорой является тезис о том, что ее граница 1967 года, якобы если к ним будет возвращена ситуация, то якобы эти границы не обеспечивают безопасность Израиля. Этот тезис или заявления Израиля они противоречат, собственно говоря, самой войне 1967 года. То есть Израиль развязал войну в течение 5 дней, оккупировал Синайский полуостров, Голландские высоты, западный берег Сектора газа, значит до этого у него… Значит, если Израиль, находясь в границах 1967 года, вот те границы не обеспечивали его безопасность, он начал наступление и захватил огромные территории, как он мог это сделать. Значит он жил и его ситуация была достаточно благополучной, если он сумел одержать такую быструю и легкую победу. И потом, это только одна сторона проблемы. Другая сторона состоит в том, что мы тоже нуждаемся в безопасности, палестинцы тоже нуждаются в безопасности в том, чтобы жить в мире и не подвергаться налетам агрессии, убийствам и так далее. И возвращаясь к последнему вопросу. Мы заняли позицию, сформулировали нашу позицию, это наша стратегическая позиция, она состоит в том, чтобы решить проблему путем переговоров, опираясь на решение международного сообщества. Международное сообщество утверждает, что данную проблему нужно решать не военным, а политическим путем, опираясь на резолюции Совета Безопасности. Мы полностью разделяем эту позицию. И картина, которая складывается, она совершенно очевидна для всего мира. Ясно, кто выступает в поддержку этих решений и готов следовать этим международным решениям. И ясно также, кто отказывается их выполнять. Встает вопрос. Почему ООН, Совет Безопасности дают зеленый свет и дают возможность осуществлять те решения, те резолюции, которые принимаются международным сообществом в отношении тех или иных государств или режимов в мире и ничего не делают для того, чтобы осуществить или выполнить те же самые решения применительно к государству Израиль. И тогда вот мы посмотрим, когда будет принято Генеральной Ассамблеей ООН решение о признании государства Палестина, приняты соответствующие резолюции, тогда мы сможем поставить вопрос о том, чтобы международное сообщество предприняло практические шаги по реализации своих собственных решений и в отношении государства, которое нарушает решения ООН. Каким образом или как это будет, какие это будут шаги. Или путем санкций в отношении Израиля или будут приняты какие-либо другие меры. Примеров в международной практике достаточно. Международное сообщество принимает меры в отношении целого ряда стран. Вот посмотрим. И роль будет состоять в том, чтобы добиться осуществления этих практических шагов.
АН: Мы правильно вас поняли, что войны не будет. Будут переговоры, сколько они бы не длились?
Мустафа Фаед: Наше решение, вплоть до настоящего времени, это политическое решение. Поиск политического решения. Но мы опасаемся, что если вот эта ситуация с переговорами будет длиться очень долго, то вопрос станет о том, сколько же народ может терпеть оккупацию, сколько он может терпеть угнетение, с которыми он сталкивается в результате продолжающейся оккупации. И если эта волокита с переговорами со стороны Израиля будет продолжаться и дальше, то не исключена возможность, что некоторые люди не выдержат продолжения этой ситуации и произойдет взрыв. Поэтому нерешенность палестинской проблемы, чем дольше вот это состояние нерешенности продолжается, тем больше, к сожалению, шансы на то, что когда-нибудь эта ситуация приведет к таким последствиям, которых мы не хотим и мы их не желаем, но которые могут тем не менее произойти. И ошибаются и Израиль и США, если они думают, что с течением времени палестинская проблема как-то так вот рассосется сама собой. И вот недавно впервые с 1948 года, когда образовалось государство Израиль, впервые с этого времени палестинские беженцы, а также те, кто их поддерживает из арабского населения других стран, осуществили попытку войти на территорию оккупированной Палестины из Сирии через сирийскую границу, из Ливана через ливанскую границу и из Иордана тоже. Вот это было примером той формы или той попытки решения палестинской проблемы, которые могут в дальнейшем приобрести более широкие масштабы и стать более всеобъемлющими. То есть это одна из форм. Мы, безусловно, хотим добиться решения палестинской проблемы политическим путем, мы за это выступаем. Но чем дольше эта проблема будет оставаться нерешенной, тем больше, как я уже говорил, вероятность того, что народ просто устанет ждать, и будет пытаться найти какие-то другие формы для ее решения.
Интерфакс: Я хотел бы уточнить, правильно ли я понимаю из последней фразы то, что у палестинского руководства есть опасения, что дальнейшее затягивание решения палестино-израильского конфликта может привести вновь, можно так сказать, к интифаде очередной и возобновлению столкновений в регионе?
Мустафа Фаед: Не существует никакой точки зрения или решения, принятого относительно того, что формы решения палестинской проблемы могут быть какие-то иные, нежели путем мирных переговоров. То есть наше единственное решение - вести переговоры. Палестинское руководство и вместе с ним и руководители других арабских стран считают, что решение проблемы - это решение мирное, то есть мирным путем. И это наша стратегическая позиция. Мы в палестинском руководстве не думаем о других каких-то путях решения. Но решения, которые мы принимаем, эти решения обусловливаются самим ходом развития конфликта, ходом палестинского развития ситуации. Вы наблюдаете за тем, что происходит в арабском мире, вы знаете о тех революциях, которые сейчас происходят в целом ряде стран. Но когда народ чувствует, что его права не осуществляются, что его права попираются, когда он чувствует, что нет другого выхода, тогда народ выходит на улицы и никакой режим не может его сдержать. И палестинский народ в этом смысле не исключение, и если палестинский народ увидит, что его проблемы не решаются, что все новые и новые израильские поселения строятся на Палестинских территориях при этом арабы и палестинцы изгоняются с этих территорий, дома их разрушаются, они лишаются земли. Создаются все новые и новые препятствия для того, чтобы перемещаться просто по палестинской территории. Если эта ситуация будет длиться какое-то время, то может возникнуть и ситуация, когда народ выйдет на улицы. И, безусловно, мы не хотим такого развития событий, мы не хотим такого сценария, но если это произойдет, то мы ничего не сможем сделать. Наш народ очень много пережил за те долгие годы оккупации, в которых мы живем, очень много выстрадал и мы, безусловно, выступаем за мир, за реализацию законных прав нашего народа. Мы хотим жить в мире, в мире с нашими соседями, мы хотим построить независимое демократическое государство, в котором уважаются права его граждан и никак не ущемляются.
АН: Спасибо, господин Посол, за ответы на вопросы. Желаем вам мира и ждем вас в сентябре с хорошими новостями.
Мустафа Фаед: Спасибо большое.
