17 сентября 2012 г. в Пресс-центре газеты «Аргументы недели» состоялась пресс-конференция на тему: «Сирия. Турция. США. Россия. Что происходит. Как будут развиваться события».
В пресс-конференции приняли участие:
ИВАШОВ Леонид Григорьевич – президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник запаса;
АББАС Халаф Кунфуд – бывший посол Ирака в Москве.
АН: Добрый день, уважаемые коллеги, ещё раз, сегодня мы приветствуем на нашей пресс-конференции президента Академии геополитических проблем генерал-полковника запаса Ивашова Леонида Григорьевича и доктора Халафа Аббаса, бывшего посла Ирака в Москве, тоже сотрудника Академии геополитических проблем. И тема сегодня актуальная очень: «Ситуация в Сирии, Турции, США, России: что происходит и как будут развиваться эти события». Леонид Григорьевич, Вам слово, пожалуйста.
Ивашов Л. Г.: спасибо, все названные точки напряжённости являются цепью одних событий в одной политической стратегии и во многом то, что происходит вот в этом регионе, регионе большого Ближнего Востока или Ближнего и Среднего Востока - это есть результат естественных процессов. Сегодня мы можем отметить, что исламский мир и его арабское ядро находятся в стадии стратегического отставания в развитии. Но такую оценку дают многие эксперты, что в развитии, особенно в инновационно-технологическом этот регион отстаёт не только от Запада, но отстает и от Востока. Но это если брать только материальную такую составляющую прогресса развития. С другой стороны, мы отмечаем, что именно духовная нравственная составляющая в этом регионе, как и на всём Востоке более устойчива, более традиционна по сравнению с Западом. Здесь сохраняется традиционная система ценностей, и поэтому мы видим, что исламский мирочень жёстко реагирует на попытки вот эти духовные ценности раскачать, критиковать, разрушать и т.д. Вот такой процесс здесь происходит. Наиболее активной пассионарной силой в этом регионе выступает молодёжь, имеющая возможности общения по Интернету и поскольку ещё на не устоявшиеся в головах мировоззренческие основы у молодёжи, легче воздействовать. Воздействовать примитивно, показывают некоторые западные картинки и что живут хорошо молодые люди на Западе, и развиваются, и имеют материальное благополучие, и главное, что всё это благодаря тому, что Западная демократия эффективна, а в этих странах, которые стали жертвами, объектами цветных революций, вооружённой агрессии, здесь есть диктатура, здесь нет демократии и т.д. И вот молодое поколение находится в состоянии сомнения, куда, каким путём идти. И вот на эти условия накладывается агрессивная, я бы сказал фашистского типа, сегодня внешняя политика ряда стран Запада и транснациональных сил. Мы видим, что сегодня всё больше и больше фашизма появляется в Европе и в Соединённых штатах. И вот выбрана отличная от Джорджа Буша политическая стратегия отношения Запада к исламу. Если Буш объявил крестовый поход против всего ислама, то демократы во главе с Обамой применили другую стратегию. Они поставили цель расколоть исламский мир, потому что, ну сильны духовные основы в исламском мире. Заставить воевать мусульман против мусульман за Западные интересы, за интересы Западных корпораций, американских,прежде всего. Это известная формула резидента английской разведки на Ближнем Востоке Лоуренса Аравийского, когда он телеграфировал свой Форен Офис, что наша задача заставить арабов воевать против арабов за британские интересы. Вот эта формула применена была сегодня, и мы видим, что попытка была столкнуть Суннитскую ветвь ислама с Шиитской ветвью. Не совсем получилось. Да, а генератором этого столкновения -возрождённый, подпитанный, созданный Западом - радикальные исламские группировки типа Аль-Каиды и др. Вот этот процесс был запущен, но сегодня не получается развязать такую широкомасштабную войну внутриисламского мира. И поэтому сегодня мы видим, что ставка делается на вооружённую силу. Во-первых, сформированы и действующие с территории Турции политическая оппозиция, нашедшая поддержку в сирийском обществе, она по сути дела вытеснена сегодня и заменена искусственно созданной вооружённой оппозицией, которая также на территории Турции начинала формироваться под руководством зам. госсекретаря США. И сегодня мы видим, что корректируется этот план операции, который был рассчитан на взрыв внутри Сирийского общества, затем на столкновение между Суннитами Алавитами, этот план по сути дела не состоялся и можно сегодня говорить, что сирийское руководство уже одержало ряд побед. Т.е.та операция, как в 1941 году под Москвой, этот план был окончательно сорван, вот сегодня этот план срывается. И здесь внесена ещё одна корректива, конечно, она внесена Вашингтоном, что нужно спровоцировать внешнюю вооружённую агрессию и заставить НАТО как в Ливии воевать против сирийского руководства, против сирийского народа. И вот здесь роль этого ядра или копья внешней натовской агрессии отведена Турции. Турция играет роль сегодня изменника, предателя, как угодно – исламского мира. И поэтому мы видим серию провокаций и с самолётом-разведчиком, затемобстрел якобы Турецкой территории со стороны Сирии, но обстрел вёлся натовскими снарядами - в вооружённых силах Сирии этого нет, затем инцидент с самолётом, до этого были приняты решения о проведении трансграничных операций, такие же операции и Гитлер проводил, собственно говоря, трансграничные. Это вопреки уставу ООН, Турция присваивает себе право и получает одобрение на Западе, в НАТО, в Соединённых Штатах, на проведение незаконных несанкционированных и неразрешённых, запрещённых даже уставом ООН операций по военному вторжению на территорию суверенного государства. Вот что мы наблюдаем. И сейчас, скорее всего, будет усиливаться давление на Турцию, а Турция, естественно, будет давить на сирийское руководство, с тем, чтобы до президентских выборов в США свалить нынешний режим. Ибо Обаме и его команде сегодня идти с внешнеполитическим поражением на выборы очень не выгодно, а других внешнеполитических успехов у него сегодня нет. Перезагрузка с Россией провалилась, в Афганистане тяжёлые поражения, в Ираке стабильности не наступило сегодня и те «успехи» в кавычках, которые приписывала Хиллари Клинтон Америке, успехи в проведенииреволюции « Арабской весны» они дезавуированы, нейтрализованы вот этим антиамериканским всплеском в исламе, убийством посла США в Ливии ит.д. Ему нужен сегодня успех, поэтому мы ожидаем, что будет мощное давление на Турцию, чтобы Турция совершила акт вооружённой агрессии, что приведёт к дальнейшему разрушению системы международной безопасности, по сути дела, в какой-то мере размоет положение Устава Организации Объединённых Наций, будет создан прецедент развязывания такого рода вооружённых конфликтов против суверенных государств. И, конечно, мы видим, прочитываем здесь, что идёт активная подготовка к нанесению удара по Ирану. Скорее всего, команда Обамы на это не решится, ей не выгодно перед выборами получать в качестве доводов своих противников новые гробы. Но он может ожидать провокацию со стороны Израиля, возможно со стороны какой-то из арабских стран, особенно стран Персидского залива, совершение провокации против Ирана и далее уже вмешаться на стороне демократии и мира. Вот, наверное, такое развитие ситуации мы видим. Но я говорю, что Соединённые Штаты проиграли уже Башару Асаду, поскольку 4 этапа операции, запланированные против Сирии, и об этом мы Башару Асаду говорили, они остановились на 3-й стадии и 4-я завершающая стадия операции пока не завершена. Это сдерживает и провокации в отношении Ирана, но здесь понятно, что сирийский народ, руководство Сирии сыграло большую роль, конструктивную роль, ведь именно Башар Асад предложил в начале этих протестных действий план широкой модернизации страны. Он предложил больше, чем требовала политическая позиция, гораздо больше: и новую конституцию, закон о СМИ, закон о политических партиях, программу модернизации экономики, образования и т.д. Но, когда политическая оппозиция проявила интерес и стала контактировать и даже ряд активных членов вошли в состав членов сирийского правительства, то с Запада была дана команда не идти наконтакты и по сути дела политическую оппозицию оттеснили, заменили вооружёнными бандформированиями. Но всё это случилось благодаря позиции России и Китая. Впервые Россия применила право вето, дважды его после этого подтвердило и Россия держит такую позицию. И сразу мы видим, меняется отношение к России и к Китаю на всём Ближнем Востоке. И визит, о котором будет говорить уважаемый доктор Аббас, визит большой делегации во главе с премьер-министром Ирака показывает, что как только Россия проявила свою самостоятельность более смелыми, самостоятельными стали Ирак и не только. И Саудовская Аравия приглашает нашего министра иностранных дел и т.д. И завершая, все просят прогноза, как будет развиваться ситуация, хочется верить, что войны большой в этом регионе не будет, потому что война, особенно турецкая агрессия против Сирии может стать запалом для вообще большой, говоря даже мировой войны. Ведь то, что происходит сегодня вокруг Сирии и вообще на Ближнем и Среднем Востоке - это не просто задача демократизации этого региона, это задача, которую американские транснациональные компании – политическая элита,решают по сдерживанию развития Китая, по углублению кризиса в Европе. Если развернётся здесь в этом регионе печальное событие, Китай может быть ограничен и, скорее всего, будет ограничен в получении углеводородных ресурсов этого региона, значительной его части, а значит экономика Китая будет стагнировать, дальше могут социальные негативные последствия развиваться и т.д. И то же самое по Европе. Европа позволила уничтожить Ливию и американские компании тут же захватили не только деньги всей Ливийской Джамахирии и тут же перераспределили в свою пользу углеводородный ресурс. Вот здесь война идёт геополитическая, три центра: Северная Америка, Европа и Китай, как игроки первого уровня они вот здесь сталкиваются. И конечно Россия понимает, что эта большая война коснётся Северного Кавказа и Каспийского региона и в целом геополитического статуса России в современном мире, поэтому такая борьба, казалось бы в рамках одного небольшого по нынешнем размерам государства, имеет геополитически глобальный характер. Спасибо.
Аббас Халаф: Во-первых, я хотел бы поблагодарить президентанашей академии и редакцию «Аргументов недели» за это предложение, чтобы поделиться с российской аудиторией и журналистами, российскими ииностранными, которые аккредитованы в Москве. Конечно, Леонид Григорьевич нарисовал и описал очень мудро то, что происходит в нашем регионе. И поскольку он человек военный и занимается стратегией не первый год, он освятил этот вопрос и дал, я бы сказал, реальную оценку. Я хочу добавить, я не буду говорить об «Арабской весне» и её последствиях, потому что этот вопрос мы уже обсуждали не один раз. Что происходит в Сирии, я хотел сказать, это является неотъемлемой частью той «Арабскойвесны». И я буду концентрироваться на роли Турции в этом вопросе. Я считаю, что премьер-министр Турции Эрдоган совершил большую ошибку, когда он объявил Сирии войну информационную, экономическую и дипломатическую. Потому что Эрдоган и ряд Западных стран совершили следующий просчёт, когда они думали, что сирийский режим может упасть в течение двух недель, в течение нескольких месяцев. И Турция взяла инициативу и знамя в руках Турции, однако режим оказался «крепким орешком» и не развалился в течение двух или трех, или нескольких месяцев. Потом Эрдоган и его команда ожидали, что Арабский Западный Альянс будет идти на помощь Турции, во-первых, в создании беспилотных зон, в совершении очередной военной операции против Сирии, потому что НАТО и США прошли горький опыт в Ираке и в Афганистане. И мы видели, что они против Ливии не использовали те же методы, т.е. нет широкой сухопутной операции, нет солдат, они ограничились использованием «местных» в кавычках оппозиционеров, которые могли с поддержкой с воздуха свергнуть режим Каддафи. В арабской прессе говорят про бойцов НАТО, которые работали вместе с НАТО по свержению режима. В результате чего мы стали свидетелями, что весь мир стоит на грани большого кризиса. Однако Россия когда показала свои «зубы» во внешнеполитическом вопросе, даже Западники начали смиряться с её точкой зрения. Если мы помним, Франция, Великобритания и даже США хотели создать гуманитарные коридоры, они не пошли на это. Пошли на создание беспилотных зон, тоже не решили создать это. Многие говорят, неужели сейчас Запад и США так боятся России, и её позиции в отношении Сирии? Я не говорю «боятся» в эмоциональном значении, но они смирились с логикой позиции России по сирийскому вопросу. Потому что Россия предупредила весь мир, что приход радикальных исламистов к власти, как они пришли в Тунисе, в Ливии и даже в Йемене в той или иной форме подорвёт ситуацию в арабском и исламском регионе. Плюс, в случае если Запад и США пошли на снабжение этих сирийских «революционеров» в кавычках различным оружием, это может попасть в руки экстремистов, и будет происходить в арабском мире то, что не хотели бы США, Великобритания и Франция. Т.е. мы видим, как будто есть такое согласие со стороны Запада и США на позицию России, несмотря на словесную пропагандистскую войну против России. Однако такая мудрая решительная позиция - в течение 3-х месяцев Россия использовала право на вето 3 раза – этого, вы сами знаете, никто не ожидал. Даже самый опытный политический обозреватель и самые умные не ожидали, что Россия может идти на такой путь в защите своего союзника. Да, может быть у России, лично у меня есть свои замечания в отношении Сирийского режима, новопрос состоит сейчас, не в том. Россия, например, открыто раскритиковаланекоторую деятельность сирийского режима, как союзник, как друг, но в целом она против принципа свержения неугодных режимов для Запада и дляСША. Потому что когда начались события в Сирии, конгрессмен, которого избили во Вьетнаме, Маккейн, заявил, что сейчас мы совершим дела в Сирии, и следующая очередь будет за Россией. Т.е. так цинично он заявил, не скрывал планы своей администрации в отношении Сирии. Я не говорю об Иране, конечно, Иран - это другой разговор и в одном из моих интервью я сказал, что они поставили Иран на «тихий огонь», т.е. это истощение Ирана изнутри. И создание проблемы для Ирана, таким образом они использовали этот метод против Ирака, 11 лет эмбарго, и потом, в конце концов свергнули режим Саддама Хусейна. Здесь, в этой ситуации, вы сами знаете, сначала мы начали слушать такие мирные инициативы даже со стороны Турции. Они начали говорить о возможности прихода к власти вице-президента Фарук аш-Шара, как замены нынешнего президента, т.е. они сейчас не хотят развалить сирийский режим, потому что они хорошо знают, что произошло и что происходит по сей день, когда они полностью уничтожили режим Саддама Хусейна, до сих пор не наступил мир в Ираке. И до сих пор идут различные вспышки террористические и не террористические, и вы сами знаете, каждый день много терактов в Ираке. Я ещё раз повторяю, в результате сильного внешнеполитического курса мы стали свидетелями того, что США и Запад начали учитывать позицию России, потому что позиция России очень логичная, хоть и сначала для многих, и особенно для арабов, показалось, что она соучастница даже в кровопролитии против сирийского народа, и много обвиняли, к сожалению, её в этом. Но после 18 или 19 месяцев этого кровопролития, которое происходит в Сирии, все начали думать о мирном исходе и сейчас представитель ООН и лидер арабских стран ведут разговор о прекращении огня во время исламского праздника Курбан-байрам. Сейчас весь мир уже убедился в необходимости перевести конфликт в мирное русло, потому что после провала их плана они начали задумываться. И мы коснулись также вопроса визита премьер-министра Ирака в Москву. Я хочу сказать, что прибытие этой делегации не случайно, и я еще хочу сказать, что это тоже результат смелой внешней политики, когда Россия показала свои «зубы», даже многие считали режим в Багдаде проамериканским. Соединённые Штаты Америки подписали с Багдадом 450 военных соглашений на сумму почти 13 миллиардов, т.е. 4 миллиарда, которые они подписали с Багдадом – это считается «каплей в море», но всё равно, «капля в море» или «не капля», но это шаг, который и Вашингтон и Багдад, я могу сказать смело, были вынуждены пойти на это. Потому что Ирак до сих пор находится под 7-й статьёй Устава ООН. И в случае снятия этой статьи США и другими членами Совета Безопасности, им нужен голос России. И после того как они увидели, что Россия начала смело использовать своё право на вето, они не исключают той возможности, что если не будут уважать интересы России в Ираке, то Россия может прибегнуть к использованию права на вето даже в этом отношении. Почему Эрдоган и его команда не пошли на войну, они хорошо знают, начать войну очень легко и может быть иногда в некоторых случаях победить в ней тоже легко, но после победы, после войны как вытащить себя из этой войны и её последствий? Тем более есть горький опыт у американских союзников Турции, которые до сих пор воюют в Афганистане и в Ираке. Я не знаю, хватило ли разума у турецкого правительства, несмотря на то, что в последнее время турецкое руководство начало занимать нервозную или нервную внешнюю политику. Она, например, принудила приземлиться сирийский самолёт, который летел из Москвы до Дамаска, потом армянский самолёт. Т.е. Эрдоган чувствует, что огни пожара сирийского кризиса уже начали приближаться к его дому. У Турции есть свои карты против Сирии, например, так называемое обеспечение свободной сирийской армии. Но у Сирии, несмтря на её трудное положение, есть тоже свои карты, знаете или нет, Сирия оставила Восточную часть Сирии для курдов и там действуют сейчас курдские рабочие. Если вы обратили внимание, в последнее времястали чаще курдские повстанцы воевать против турецких регулярных войск.Не смотря на трудное положение Сирии, всё равно она имеет свои рычагивоздействия на ситуацию внутри Турции. Я немного скептически отношусь к тому, что западные и тем более политики стран залива, будут настаивать на том, чтобы к власти пришли свои люди, как это стало в Тунисе, в Алжире, в Ливии и также в Египте, ну здесь я не знаю, они смирятся с тем, чтобы режим Башара Асада остался подвопросом потому что они «инвестировали» в кавычках большие деньги, большие ресурсы, и они будут стараться до конца достичь своей победы. Как показали события, в последнее время воинствующий характер даже от Вашингтона, от Лондона, от Парижа, немножко стал поменьше. Но это не значит, что они будут и впредь продолжать работать против режима Башара Асада. Вот это моя оценка нынешней обстановки и в Сирии, и вокруг неё. Спасибо за внимание.
Голос России: Как вы оцениваете информацию о том, что боевики сирийской освободительной армии тренируются на территории Турции. Второй вопрос по поводу повстанцев в Сирии, т.е. это, насколько я понимаю, отдельная сила, которая так сказать ищет в какой-то степени поддержку извне, на кого она будет опираться? Как по вашему мнению?
Ивашов Л. Г.: Что касается доказательств того, что на территории Турции созданы лагеря: вербуются, готовятся боевики, наёмники и перебрасываются на территорию Сирии, достоверные данные факты есть по линии спецслужб, и российских, и сирийских. Это действительно так.То, что мы знаем, что именно прилёт помощника госсекретаря США в Турцию, затем приглашение туда бывших высоких чиновников, начиная с вице-президента США и других, которые уехали или бежали из Сирии, именно это явилось началом антисирийской операции. Т.е. создавали политическое ядро, параллельно вербовались наёмники на территорииТурции и затем был осуществлён вооружённый прорыв через сирийско–турецкую границу, атакованы пограничные подразделения и атакованы по сути дела населённые пункты – операция по изгнанию местных жителей на территории Турции, чтобы демонстрировать потоки беженцев и т.д. Это всё доказано. Как и не является секретом то, что когда Башар Асад предложил большую программу модернизации сирийского государства и общества (я как раз находился в Дамаске), то американские и французские послы вместес военными атташе, нарушив все дипломатические каноны, дипломатический этикет, рванули в город Хомс, стали выступать, призывать оппозицию, чтобы не шла на контакты с Башаром Ассдом. Доказанным фактом является, что с территории Турции и не только, поставляется этим т.н. повстанцам оружие. Ну, представьте, откуда может возникнуть у политической оппозиции своя армия, постоянно подпитываемая и поставками вооружения, боеприпасов, других материальных средств. Это непросто, с регулярными войсками вести постоянную войну. Это понятно, что всё подпитывается, не только одна Турция, но Турция сыграла такую провоцирующую роль. И второй вопрос у Вас был?
Голос России: Курдские силы в Сирии, насколько они автономны, и с кем они будут контактировать? Ивашов Л.Г.: Вы знаете, здесь Эрдоган должен кланяться сирийскому руководству и российскому руководству, за то, что очень сдержанно обе страны ведут себя в отношении Курдского национально-освободительного движения. Ведь если бы наши страны поступили так, как поступают Эрдоган и Давуд оглы, что поддерживают оппозицию, вот кто-то там захотел смены курса, смены режимаи его начинают вооружать, поддерживать политически, поддерживать по дипломатическим каналам, то вот такой пример для курдов иракских, курдов иранских, курдов сирийских, курдов турецких и т.д. - это привело бы к масштабным кровопролитным действиям на территории самой Турции. Это не сложно сделать, собрали где-то в одном месте лидеров Курдского национально-освободительного движения, договорились с ними, обеспечили бы политическую поддержку, поставили вооружение, боеприпасы, дали денег и всё, и война в Турции готова, но встаёт вопрос, нужна ли эта война и народам самой Турции, инужна ли война России, Сирии и т.д. Поэтому здесь очень сдержанная и разумная политика российского и сирийского руководства. Доктор Аббас очень правильно сказал, войну развязать очень просто, очень легко, а вот просчитать последствия этой войны и выйти из этой войны - это весьма проблематично.
Голос России: А насколько возможно, насколько вероятно создание Курдской автономии в Сирии, так же как и в Иране? Ивашов Л.Г.: Вы знаете, прообраз такой автономии вырисовывается, и мы там представителя нашей академии, собственно говоря, имеем, он регулярно докладывает. Но посмотрите, что Сирийское руководство исправило свою многолетнюю ошибку, что не предоставляло курдам гражданство, сегодня предоставило. Курды - полноправные граждане Сирии, это первое. Второе, курды сирийские повели себя очень разумно, не позволив втянуться в антирежимную войну. Это наиболее организованная часть, даже можно сказать в каком-то военно-административном плане, часть населения Сирии. Но они не стали воевать против сирийского нынешнего режима. Это вторая серьёзная подвижка и сегодня по сути дела курды сирийские взяли на себя ответственность за безопасность своих районов проживания. Доктор Аббас: Восточной части Сирии.
Ивашов Л. Г.: Да, Восточной части, сирийское руководство с этим согласилось. Такие элементы национальной автономии проявляются.А дальше, дай Бог, закончится вот это безобразие - эта война, и дальше,пожалуйста, политическим путем референдумом или выборы там какие-то проходить должны будут. Вот политическим путём нужно в спокойной мирной обстановке решать. Сирийцы, сирийский народ это умеют делать, жить со всеми конфессиями, другими национальными этническими группировками, жить вместе. Это они умеют, это они мудрецы в этом плане. Вот, я думаю, так будет решаться. Доктор Аббас: Я хочу сказать представители США и Запада открыто и нагло работают в Сирии. Они официально заявляют об этом, плюс сообщили,что у ЦРУ прямо там штаб-квартира, и представители ЦРУ находятся для того, чтобы определить, кому дать оружие из представителей различных оппозиций. Потому что, как я уже сказал в моём выступлении, сейчас американцы особенно после инцидента убийства американского посла вБенгази, сейчас они боятся сирийской оппозиции больше, чем сирийского режима. Вот это я хотел сказать. Сирийский информационный центр: Леонид Григорьевич, как бы Вы прокомментировали острые заявления американской администрации по поводу того, что Россия недостаточно давит на сирийский режим. Во-первых, чтобы им пойти на уступки, во-вторых, из заявления видно, что СШАпризывают все соседние страны Сирии пойти по пути, по которому пошлаТурция, к закрытию воздушного пространства для гражданских самолётовСирии.
Ивашов Л. Г.: Спасибо, во-первых, это не первое заявление американских официальных представителей и всё время Россию упрекают, что она недостаточно давит на Иран по этой ядерной проблеме, что она не осуществляет эмбарго, то же самое, уже не первый раз заявляют, что Россияне давит на президента Башара Асада. Честно говоря, я многими поступками российской дипломатии не доволен, но в этом случае, я конечно, просто как военный дипломат, я моих гражданских коллег поддерживаю. Выдержка, спокойствие, и мне кажется, что надо нам сегодня вообще меньше и меньше замечать вот такие обвинения со стороны США. Как у нас говорят урусских «плевать на их мнение», а проводить свою политику, которую проводим. Но Россия должна всё же реагировать на действие Запада, на действие Турции и действовать более решительно. И действовать в рамках устава Организации Объединённых Наций. Нам этот устав нужно беречь. Он сегодня размывается, разрушается, нам нужно восстанавливать. И вот этот принцип, изложенный во второй статье, невмешательство во внутренние дела – нужно жёстко отстаивать. И когда Турция принимает решение на проведение трансграничных операций - это в нарушение устава, когда Турция в нарушение Конвенции начинает сажать, принуждать к посадке самолёты других стран, я думаю, что здесь нужно вообще-то отдавать оценку реальную. Что вообще-то это не демократия, не соблюдение демократических принципов, а это есть фашизм, Гитлер, я ещё раз говорю, также действовал. И чаще приглашать посла Турецкой республики и ему заявлять жестокие вещи. Если ваша страна осуществит вооружённое нападение на Сирию, дружественную нам Сирийскую независимую Республику, Арабскую республику, то последствия будут такие, ну, например, как вот мы применяли в отношении военных атташе, когда атаковали Югославию: в 24 часа будьте готовы покинуть страну, будет закрыто воздушное пространство, будут ограничены поездки туристов и т.д. И мы предпримем все меры в рамках устава, которые сочтём необходимыми, для того, чтобы устав ООН сохранить. Вот такой разговор должен быть. А дальше, ну, пожалуйста, Академия геополитических проблем готова созвать конференцию здесь, если Турция совершит агрессию и провести, например, на конференции такие круглые столы о действиях партизанских отрядов в годы Великой Отечественной войны. Для курдов, например, для Курдской рабочей партии и т.д. Т.е. нужно всё делать для того, чтобы война не началась или если она началась, была на первом этапе прекращена. Вот в этом плане, может быть, жёсткости не хватает. Возможно, я как генерал вижу такие более прямые действия и т.д. Так что пока мы видим, лёгкая паника на Западе и когда они начинают повторяться, что Россияне достаточно давит и не замечать, «плевать в их сторону», но по другим вопросам, где они нарушают принципы международной безопасности, действовать нужно жёстко. Доктор Аббас: Я хочу добавить, Леонид Григорьевич, что когда турецкие власти принудили к посадке сирийский самолёт, они сделали очередной просчёт и поставили себе конфликт не только с Дамаском, нои с Москвой. И таким образом Турция, не знаю, от неадекватности ли, от нервозности, уже не знает, куда она идёт. Поэтому я считаю, это очередная ошибка, которую турецкое руководство совершило. И в отношении вопроса нашей журналистки, в отношении курдов, на кого опираться, вы знаете, сирийские курды начали сотрудничать и координировать свои действияс иракскими курдами, и я хочу сказать вам, что даже курдские властио беспечили им лагеря для обучения и определённой военной подготовки. Ну, я хочу сказать и ответить, что решение сирийского руководства, я бы сказал, опередило решение Запада, чтобы Курды не работали, когда она предоставила им возможность обеспечить безопасность своего региона Восточной части Сирии. Поэтому, не дай Бог, курды могут, как говорится, «палка о двух концах», можно их использовать в пользу режима и могут использовать некоторые круги против режима. Но до сих пор сирийские курды ведут себя прилично и не создали очередной очаг напряжённости для сирийских властей.
Ивашов Л. Г.: Я ещё один момент только вот дополню, посмотрите, как наша внешняя политика умело подвесила правительство Турции сегодня, перенеся на неопределённый срок визита Владимира Владимировича Путина в Турецкую Республику. Подвесили, и, будет Турция хорошо вести себя, значит, визит будет, будет плохо вести, визита не будет. Аэто и политический престиж для турок в целом, и конечно, вопросы экономического политического взаимодействия. Славянские новости: Меня интересует, как гражданку России, всё-таки как эта вся ситуация в Сирии действует на Россию, потому что мы живём здесь и как нас это касается, конкретно России? Косвенно, какие опасности всебе таят все эти процессы?
Ивашов Л. Г.: То есть Вы с неким упрёком, или с таким посылом, зачем нам Сирия нужна? Славянские новости: Нет, ну что зачем, не нужно так понимать.
Ивашов Л. Г.: Давайте оттолкнёмся от того, за что Россию уполномочили быть одним из 5-ти постоянных членов Совета Безопасности, это человечество уполномочило. В Совете Безопасности ООН. Это что, просто почётное, что ли звание какое-то? Вот человечество доверило России хранить мир, а человечество - это каждый народ, каждый этнос, каждая страна, и т.д. И на нас возложена эта миссия беречь мир, в противном случае мы можем уйти оттуда, и наш статус понизится. Второй момент, Вы понимаете, когда загорается лес или поле, и те жители, которые говорят: «Да,это горит другая деревня, нас это не касается» - не идут совместно тушить, потом сгорают и сами. И здесь звучало у доктора Аббаса особенно, что заявление Маккейна, а посмотрите Ромни, возможный будущий президент, говоря о Сирии всё время видит Россию, а если откроете хоть один учебник по геополитике, Вы там листнёте просто, Вы увидите, что образ России как главного объекта без завоевания которого невозможно завоевание Евразии, а вместе с ней и всего мира, это не мы придумали, это тот же Хэлфорд Маккиндер, это тот же адмирал Мэхэн и Бжезинский, Киссинджеры они вот. Бжезинский - 1993 по-моему год, «Россия - главный приз за победу в холодной войне», понимаете? И поэтому для того, чтобы пожар не достигнаших границ, надо его тушить дальше. Первое, выполнять обязательства, которые возложило человечество на нас, как на одного из 5-ти постоянных членов Совета Безопасности ООН, хранить мир, не допускать войны, второе, оберегать свою территорию тем, что не допускать конфликтов вооружённых в любой точке планеты. И вот мы геополитическую доктрину, проект,отрабатываем для России, так вот главным интересом России является мирное развитие всех цивилизаций, народов и государств. Все должны мирно развиваться, тогда не будут бить ни по нашим интересам, не будут гибнуть и наши люди. Это вот первое. И вот в своей книге последней «Я горд, что русский генерал», вы посмотрите, кому доведётся, там всё время я стараюсь отстаивать (за последние 10 лет, я обобщил), отстаивать мир вовсём мире. Не модно это слово, но не будем мирно жить, если вокруг нас будет пылать. Поэтому не забывайте, что это для нас братский народ. Кстати, мы знаем, Владимир крестил Русь. А кто крестил Владимира самого? Сирийцы, крестил митрополит приехавший и у нас вот такие давние исторические дружественные связи, это, во-первых. Во-вторых, не забывайте, что многие женщины наши вышли замуж за сирийцев и более 100 тыс. наших граждан, наших Россиян, даже не знаю, как сказать, наших соотечественников, проживают в Сирии. Мы что должны отказаться, от родственников своих ? Наверное, эти все и моральные, и юридические, или правовые факторы и чисто факторы безопасности, они для нас очень важны, и мы должны вмешиваться. Если бы мы вот так повели себя в отношении Союзной Республики Югославии, возможно, этого сударство было бы сохранено и возможно, не было бы в последующем Ирака, Ливии, Сирии и т.д. Это мы не доработали. Спасибо. Доктор Аббас: Я хочу немного добавить, что американцы в 70-х годах, это была «доктрина Картера», объявили зоны Залива и Арабский регион на Ближнем Востоке - зонами жизненно важных интересов и для США. И смотрите с географической точки зрения, где страны Залива иБлижний Восток от Америки, в то время когда этот регион является Южной границей для России. А у них сколько океанов, сколько морей, но всё равноэто были жизненно важные интересы, вы сами знаете, это называлось в товремя «доктрина президента Картера». Ещё раз вы сами знаете, у меня иногда молодёжь российская последних лет думает, что Россия живёт на другой планете. Конечно, я их не обвиняю, потому что, в российских программах телевизионных нет аналитических передач. Или программа «Пусть говорят», или программа «Давай поженимся», но это, извините, что толку от этих программ, когда молодёжь уже как будто искусство жениться надо по телевизору показывать. Или «Пусть говорят»,даже само название, пусть они болтают, нам всё равно. Извините, не в обиду. Новый регион: В последнее время звучат фразу о новой холодной войне. Каковы перспективы отношений конкретно российско– американских отношений?
Ивашов Л. Г.: Спасибо, интересный вопрос, мой такой подход, «плевать» на то, что они там говорят. Но, обратите внимание на следующий факт, что в октябре прошлого года, кандидат в президенты России Владимир Владимирович Путин сказал сакраментальную фразу, статью даже целую написал и там есть сакраментальная фраза о евразийском Союзе. И там фраза, «только вместе мы имеем перспективы развития».Александр Григорьевич Лукашенко назвал это естественным путём развития для наших народов, Евразийский вектор. Нурсултан Абишевич Назарбаев вообще говорит: «Это история нашего будущего» - Евразийство. Т.е.суммируя всё это, мы делаем вывод, Россия в очередной раз ползла туда на коленях, униженная, чтобы встроиться как Ельцин говорил, в Западноецивилизованное сообщество, ничего кроме бед и потерь не получила на этомЗападе, и Россия возвращается к своему естественному пространству –Евразийство. Будет ли это холодная война, ещё как-то там придумают, пусть придумывают, но, не мы, ни русская школа геополитики, а западная школа геополитики, объявила вечное противоборство, противостояние стран суши и стран моря. Мы – центр континента, континентальная цивилизация, они нас затянули, и они выстраивают вечное геополитическое противоборство друг сдругом. Ну, чего они хотят, понятно, им нужно мировое господство. Не будет этого мирового глобального доминирования, сократится зона доллара,сократится зона действия доллара, сократится долларовая масса. Они живут за счёт производства денег, 7 центов заплатил за 100-долларовые печатные бумажки, иди, покупай баррель нефти и т.д. Они вот это понимают, поэтому хотят, чтобы все–все вот слушались, почитали их там, покупали их доллар и т.д. Как хотите это называйте, там холодная война, не нужно этого бояться. Например, у Китая и исламского мира, в меньшей степени у индусов, в духовной сфере, религиозно – духовной сфере с Западом идёт вечная война и горячая война. Взяли «грохнули» посла и т.д. Отстаивают свои ценности. Китайцы в октябре прошлого года провели интересный пленум ЦК, синтересной поездкой дня «О культурной безопасности». Где вот то, что доктор Аббас говорил у нас на телевидении, китайцы берегут свою духовную сферу, посмотрите, особенно в межконфессиональной вечная идёт такая жёсткая борьба. Поэтому пусть придумывают они там, им только нужно не тиражировать, у нас пусть они проглатывают. Назвали холодной, считайте холодной. Назвали перезагрузкой или перегрузкой, пожалуйста, всё равно это провалилось. Доктор Аббас: Я хочу отметить, интересное заявление Кондолизы Райс- бывший госсекретарь США, она комментировала те богатства, которые в России, газовые, нефтяные и сказала, что это несправедливо, что столько богатств у России, Россия должна поделиться с другими. Но кто дал ей право так говорить? Или заявление кандидата в президенты Митта Ромни: «Россия является геополитическим врагом №1 для США».
Ивашов Л. Г.: Это не мы говорим, мы никогда такого не объявляли. Доктор Аббас: Это абсолютно не заявление господина Леонида Григорьевича, не моё, это их заявление, т.е. они агрессивно настроены к России. Потому что они считают «несправедливым» в кавычках, как Кондолиза Райс, сколько богатств у России.
Ивашов Л. Г.: Госпожа Олбрайт, когда была госсекретарём, примернотак же говорила. Это постоянно они говорят.
АН: Леонид Григорьевич, если правительство Сирии выдержит до президентских выборов США, есть ли шанс, что правительство Башара Асада останется дальше? И если Россия будет до конца с Сирией, есть ли у России шанс вернуть доверие арабских стран, после того как мы сдали Афганистан, Ирак, Ливию.Ивашов Леонид Григорьевич: Безусловно, есть шанс перейти в ситуацию стабильности на сирийском пространстве, есть шанс и с каждым днём, честно говоря, этот шанс возрастает. Я уже говорил, что вот тем, что не удалось как немцам захватить Москву до осени 41-го года, так американцам и их сателлитам, фашиствующему режиму не удалось осуществить план свержения. Это уже победа. И с каждым днём вот этот шанс увеличивается. Вот здесь главное, чтобы сирийское руководство, не впало в эйфорию, что вот мы победили и т.д. и продолжила курс. Тот курс намодернизацию страны, на демократические преобразования, которые в самом начале этого конфликта, о котором заявлял президент сирийско–арабской республики, доктор Башар Асад, его нужно реализовать. Нужно принизить роль тех структур, которые сформировались в период действия чрезвычайного положения. Необходимо привлечение более широких сил к руководству страной, к выработке стратегии развития страны и т.д. Пусть партия Баас вместе с другими своими программами, своими проектами какими-то конкретными, своей идеологией, сражается за место, как говорится, в руководящих структурах в государстве и обществе. Вот этот процесс нужен, конечно. Нужно продолжать вплоть до того, что, я президенту Башару Асаду говорил, что не нужно навечно заявлять, что Вы будете президентом. Смелее идти на выборы. Идти даже на президентские выборы, и это воспринято будет в сирийском обществе, но главное это принесёт пользу. Не просто сидеть под конституционным правом, а идти на выборы. Т.е. то, что назрело в обществе, то, что требует общество. И конечно сегодня государство уже не играет той правосубъектной роли, которую играла много лет назад, государство как основной субъект международныхмировых процессов было, сегодня это транснациональные корпорации регионально-цивилизационные объединения, цивилизации и т.д. Поэтому Сирия должна выбрать своё место в этих новых субъектных образованиях, с кем быть, в каком союзе и, конечно, работать активно в этом союзе. Например, в Евразийском союзе, почему бы нет? Доктор Аббас: Да, дело в том, что после провала планов Западников и некоторых Арабских стран - о сиюминутном свержении режима Башара Асада, уже сейчас начали серьёзно думать о других планах. Даже Турция, которая начала думать, что можно, чтобы вице-президент стал президентом вместо Башара Асада. Даже этот разговор считается вмешательством во внутренние дела Сирии. Как мы считаем, кто вам нужен или кто выгоден. И я бы сказал следующее, ни сирийская оппозиция не могла свергнуть режим, и тот режим не мог уничтожить оппозицию. И в результате возникла у нас ситуация, и в результате мы должны, как в мультике сказать: «Давайте,ребята, жить дружно». Здесь ни у кого нет возможности уничтожить друг друга, несмотря на то, что сирийский режим, конечно, допустил некоторые ошибки. И оппозиция тоже, вы сами знаете, когда международные организации начали изучать деятельность оппозиции, обвинили обе стороны в совершении преступления против человечества. Поэтому ситуация такова, что оппозиция вынуждена и её союзники, искать компромисс для того, чтобы достойно выйти из этой ситуации.
АН: Позвольте вас поблагодарить за столь расширенный анализ геополитических проблем, спасибо!
