Отношения нашей страны с США напоминают езду по ухабам: трясёт постоянно. И вот парадокс – нам от США практически ничего не надо, но говорим мы об этой стране больше, чем о других. Одним словом, самое время поговорить с главным специалистом по США, знаменитым журналистом-международником, публицистом и профессором Института США и Канады РАН Валентином Сергеевичем ЗОРИНЫМ. Сегодня он – гость главного редактора «АН» Андрея Угланова.
- Валентин Сергеевич! Думаю, пришла пора серьёзно поговорить о Соединённых Штатах. Вы в этом вопросе – общепризнанный специалист. Думаю, с вашей помощью мы сможем понять сегодняшний день этой страны, её политику и президентов. На самом деле те, кто демонизирует США, абсолютно неправы. Это совершенно замечательная страна, прекрасные и отзывчивые люди. Нам непонятны тамошние политики и логика их мышления.
– Извините, на минутку я вас прерву. Знаете, что самое для меня замечательное в Соединённых Штатах, что более всего поражает? Представляете, Русь существует тысячелетие, Европа – тысячелетия. А вот на территории США 250 лет назад ходили стада бизонов и существовали отдельные индейские племена. И вот – за 250 лет создана могущественная, передовая во многом страна. Подъезжая к Нью-Йорку, видя небоскрёбы Манхэттена, трудно представить, что совсем недавно здесь стояли индейские вигвамы. Что такое 250 лет для истории? Ничего. У нас царь Пётр уже прорубал окно в Европу.
– Говорят, что переселенцы угробили при этом почти 11 миллионов американских индейцев. Сегодня руководители этой страны искренне верят в своё мессианство, несут в мир идеалы демократии. Искренне верят в права человека на жизнь и свободу. Они искренне хотят, чтобы и мы жили хорошо. Но почему-то то, что они считают мессианством для всех и всего мира, наши политики и большинство населения считают вторжением в наш огород, который многих из нас не устраивает. Отчего так происходит?
– Должен сказать, что экспорт демократии или коммунизма, всё равно, – экспорт какой-то идеологии, вещь всегда опасная. Мы постигли это на собственном опыте. Мировая революция, троцкизм, попытка в двадцатые, тридцатые и послевоенные годы экспортировать наши идеи, наше понимание правильного устройства мира ничем хорошим не закончились. Сегодняшние США отличает от нас и от всех крупных современных государств то, что они руководствуются в своей внешней политике идеологическими схемами, идеологическими соображениями. На вопрос, искренни они в этом или нет, я возьмусь утверждать, что не все искренни.
Первая статья американской конституции звучит так: «Господь дал каждому человеку право на жизнь, свободу и стремление к счастью». Но все авторы этих замечательных строк конституции были рабовладельцами, у всех были большие плантации с купленными и привезёнными силой из Африки неграми. Так что, копнув американскую историю, можно в самом её начале обнаружить следы тех самых первых двойных стандартов. Хотя отцы-основатели, создатели великого документа – американской конституции, конечно, были демократами, мечтали об идеальном государстве. Всё так, но когда это превращается в абстрактную идею, когда соответствующие порядки, идеология, это мировоззрение внедряют при помощи танков и ракет, тогда всё выглядит несколько иначе. Это ещё мягко выражаясь.
– Валентин Сергеевич, я уж не знаю, насколько нынешние читатели знают о существовании доктрины Монро. По-простому – в Западном полушарии должны доминировать только США. Но сегодня кажется, что эту доктрину они расширили на Ближний Восток, на север Африки, как минимум, сейчас это уже и Центральная Европа, то есть в зону своих жизненных интересов США включили даже Украину. Почему так происходит?
– Что касается доктрины Монро, то это была доктрина, которая закрепляла, по крайней мере поначалу декоративно, а потом опять же при помощи пушек, американское право распоряжаться к югу от своей границы. Всякое проявление чужой силы к югу от американской границы доктрина рассматривала как агрессию. И собственно, до Фиделя Кастро – так условно я обозначу – Вашингтон рассматривал Латинскую Америку как свой задний двор. Это было закреплено в первые годы существования Организации Объединённых Наций, созданной главными странами – победительницами во Второй мировой войне. Американцы протаскивали через ООН любую резолюцию, потому что действовала послушная им машина голосования. Верные им руководители латиноамериканских государств голосовали, как приказывал Вашингтон. Скажем, в Никарагуа был кровавый диктатор Сомоса – он держался за счёт американской поддержки, – и когда президенту США Рузвельту сказали, что он «сукин сын», тот ответил знаменитой фразой: «Да, он действительно сукин сын, но он наш сукин сын».
Самая страшная тайна
– Сегодня перечень этих «сукиных сынов» раскинули и на Африку, и на Европу. Я думаю, кто-то в США хотел бы, чтобы и в России был свой русский sonofbitch.
– Безусловно, это и есть хроническая болезнь Вашингтона, которая возникла не сегодня. Вы правильно вспомнили про доктрину Монро, потому что корни-то уходят туда. Давайте посмотрим реалистично: до Второй мировой войны Соединённые Штаты при всех своих успехах были второстепенным игроком на мировой арене. Их первая роль началась как раз после окончания Второй мировой, когда они не только неимоверно обогатились, но и начали создавать механизмы своего господства и превращения в свой задний двор всего остального мира. Сейчас это почему-то редко упоминается, но в 1944 году в штате Нью-Гемпшир состоялась Бреттон-Вудская конференция. До этого американцы отменили золотой стандарт доллара, и доллар был провозглашён мировой валютой, были созданы Международный банк реконструкции и развития и Международный валютный фонд. Кстати говоря, на переговорах в Бреттон-Вудсе советские представители были, но Советский Союз не ратифицировал этих соглашений и заявил о непринятии участия в Международном валютном фонде. Это было дальновидное решение, если смотреть сегодня. Именно тогда американцы свою валюту сделали основной международной валютой. Действительно, доллар сегодня – главная международная валюта. А кто печатает этот доллар, эти зелёные бумажки? Федеральная резервная система (ФРС). Почти все американцы полагают, что это Государственный Центральный банк.
– И здесь так полагают.
– Мне кажется, так считают во всём мире. Но если говорить о фактах, то Центрального банка в виде Центральной резервной системы законами США не предусмотрено. ФРС была создана за спиной президента и Конгресса в 1913 году группой ведущих банкиров и нескольких руководителей администрации. И по сей день является практически частной организацией, не полностью подконтрольной президенту и Конгрессу. И в качестве иллюстрации – хоть мы и уходим от линии нашего разговора – но я считаю важным об этом рассказать, хотя бы потому, что значительная часть наших читателей и слушателей этого не знают.
Недавно разразился невероятной силы скандал – я таких не помню. То, что американская печать обошла это молчанием – понятно, но почему другие молчат? Впервые за всё время с 1913 года, по настоянию очень влиятельного сенатора Берни Сандерса, был осуществлён аудит Федеральной резервной системы, которая печатает доллары. В результате выяснился абсолютно невероятный факт: в 2008 году, когда начался кризис, Федеральная резервная система без ведома президента и Конгресса США напечатала и раздала группе крупнейших банков, например «Бэнк оф Америка», нескольким уолл-стритским банкам, 16 триллионов долларов. Чтобы представить себе эту цифру: ВВП США – 15 триллионов 300 миллиардов. Так вот сумма в 16 триллионов долларов в момент кризиса 2008 года Федеральной резервной системой была напечатана и роздана крупнейшим банкам Америки. Эти деньги хлынули на биржи, и начал раздуваться новый финансовый пузырь. Индекс Нью-Йоркской фондовой биржи раздулся почти до 20 000. Или в два раза по сравнению с 2008 годом при стагнирующей экономике. Когда денег печатается слишком много, они в какой-то момент превращаются в фантики.
Результаты этого аудита, конечно, могли произвести впечатление взрыва. Но американские средства массовой информации этот факт практически замолчали. Хотя, если кто-то из верхолазов упадёт, не дай бог, с проволоки, говорят об этом неделю. И я сожалею, что и наши средства информации об этом практически не рассказали.
Если возвращаться к основной мысли – попытки Вашингтона распространить на весь мир доктрину Монро, то, о чём я сказал, это важный инструмент. Они это делают не только при помощи вторжения в Ирак или уничтожения Ливии как государства своими ракетами. Механизмов много, ну и мы сейчас сталкиваемся с тем, что делается на Украине. И чтобы завершить этот сюжет, я должен сказать: да – сейчас на авансцене Обама, Керри и всем известные европейские политики. Но очень мало известно, хотя информация иногда и появляется, о так называемом Бильдербергском клубе.
– О нём вспоминают, как правило, те, кто верит в мировой заговор и так называемое мировое правительство.
– В 1954 году Лоуренс Рокфеллер и лорд Эдмонт Ротшильд собрали под завесой тайны в амстердамском отеле «Бильдерберг» группу крупнейших руководителей мирового бизнеса, крупных политиков того времени. Конечно, без прессы, не было даже секретарей-переводчиков. С тех пор заседания Бильдербергского клуба происходят ежегодно в одном из шикарных отелей какого-нибудь фешенебельного места, в том числе и в этом году, в обстановке тайны. Никаких коммюнике не печатается, протокол рассылается только участникам встречи.
Естественно, идут годы, меняется состав. Упомяну такую деталь: два года назад, в 2012 году, гостем Бильдерберга был Анатолий Чубайс. Был в гостях, в обсуждениях не участвовал, но в гости пригласили. Некоторые политологи считают, что это некое закулисное мировое правительство, но я так не считаю. Это преувеличение. Но это правда, что на встрече в Бильдерберге решается очень много, и те, кто участвует в этих встречах, играют в реальной политике роль большую, чем Обама и европейские ведущие политики.
Чтобы закольцевать эту тему. Два года назад произошла ещё одна сенсация, тоже малоизвестная. Рокфеллеры и Ротшильды, как известно – самые могущественные финансово-промышленные династии. Они воевали 150 лет, были основными конкурентами. Борьба между ними была не только экономической, но и как личная вражда, всё имело место. Так вот два года назад состоялась встреча Дэвида Рокфеллера и нынешнего главы клана Ротшильдов – лорда Джейкоба Ротшильда. Они решили объединиться, объединить свои активы и действовать в создавшейся в современном мире обстановке сообща. Сведений об этом просочилось совсем немного, и тема широко не комментировалась, хотя анализов и комментариев это событие вполне заслуживало.
«Чикагские» – как наши «питерские»
– До сих пор печатаются материалы, что всё нынешнее противостояние в мире – Китая, Европы, США – базируется на том, что Ротшильды решили расправиться с Рокфеллерами, стали выводить капиталы в Китай, устроили кризис 2008 года.
– Всё это неправда. То, что я вам рассказал, это факты. У меня была возможность задать во время встречи дерзкий вопрос по поводу Бельдербергского клуба Дэвиду Рокфеллеру. Он сказал: «Да что вы, собираемся повидаться, группа старых знакомых. То, что о нас говорят, что мы руководим мировой политикой, не верьте этому вздору». Хотя я в это верю.
– Валентин Сергеевич, многие помнят ваши передачи, в том числе «9 студию» с прекрасными репортажами из США. В то время героями ваших программ были Говард Хьюз, Поль Гетти, Гарольд Хант. Тогда казалось, что они, эти семьи, и определяют американскую политику. Сегодня какие-то другие имена или те, кто были, те и остались?
– Вы знаете, для меня не только как для публициста, журналиста, но и как для учёного, одна из интересных проблем в США – это борьба между старыми и молодыми группировками монополистического капитала Соединённых Штатов. Я занимаюсь этим давно, этому посвящена моя докторская диссертация, которая опубликована в виде монографии «Монополия и политика США».
Специалистам очевидно, что там продолжается довольно острая борьба между старыми группами – «уолл-стритскими» и молодыми – «техасскими» и «калифорнийскими». По версии, которую я излагал и в книге, и в интервью, жертвой этой борьбы группировок – северной «уолл-стритской» с одной стороны и «техасской» – с другой – пал президент Джон Кеннеди. Гарольд Хант – руководитель и главная фигура техасских нефтяных монополий, был организатором далласского убийства. Я – один из немногих журналистов, кто имел возможность расследовать убийство по горячим следам. Я прилетел в Даллас через несколько дней после убийства, и результатом был телефильм «Загадки Далласа». Об этом много написано и в моей книге «Мистеры миллиарды».
Если брать вообще уровень влияния на американскую политику, то, пожалуй, всё-таки пока что преобладает влияние уолл-стритских банков. Рокфеллеры по-прежнему остаются Рокфеллерами, как и моргановский банк. Хотя в последние десятилетия молодые группировки тоже приводили своих кандидатов в Белый дом. Линдон Джонсон – ставленник Гарольда Ханта после убийства Кеннеди; Ричард Никсон начинал свою карьеру после демобилизации из флота в качестве личного секретаря Амадео Пьетро Джаннини, создателя «Бэнк оф Америка». Ну а оба Буша, и папа, и сын, они связаны с техасским нефтяным бизнесом. Так что здесь всё не очень просто, за исключением того, что в главном, в том, о чём мы начали разговор, интересы этих монополистических объединений в общем-то сходятся. Но, когда Рокфеллер обнимается с вековым врагом Ротшильдом, это уже объятия, выходящие за пределы границ США.
– А чей ставленник Барак Обама? Впору предположить, что в американской политике, экономике накопилось очень много балласта, и нужен был козёл отпущения. Это войны в Афганистане и Ираке, это огромный государственный долг, крах фондовой биржи в 2008 году. И тут на сцену выходит этот чернокожий парень. На днях сенаторы США приняли постановление, что он должен пойти под суд за злоупотребления. Он либо неудачный ставленник, либо первый в истории США козёл отпущения, на которого спишут все долги.
– Так в Америке не бывает: из ничего, из никого президент не возникает. За каждым хозяином Белого дома последних десятилетий стоят вполне определённые силы из кругов самого большого бизнеса. Это касается и Обамы. Кто на съезде Демократической партии США в 2008 году взял на себя роль выдвижения Обамы? Это сделал Эдвард Кеннеди, в то время уже тяжело больной. Я с ним хорошо и много лет был знаком, он был главой клана Кеннеди, клана миллиардеров, клана, играющего огромную роль в том числе в «чикагско-кливлендской» группировке. Между прочим, Обама из Чикаго.
– У нас «днепропетровские» были, «свердловские», потом «питерские». У них то же самое? Сегодня – «чикагские».
– Были «техасские», «калифорнийские». В данном случае эти факты биографии Обамы известны: он начинал в Чикаго, учился в Чикаго. Он и стал ставленником «чикагско-кливлендской» мощной группировки.
– Уолл-стрит – это финансы, а кто такие «чикагско-кливлендские»?
– Это и банки, и промышленность. Сейчас это больше банки, потому что с промышленностью на северо-востоке после 2008 года большие проблемы. В Кливленде пока такого нет, но группировка эта влиятельная, а в ней очень влиятелен клан Кеннеди. Поэтому смертельно больной Эдвард Кеннеди приехал на съезд Демократической партии и лично выдвигал кандидатуру Барака Обамы на пост президента.
Зачем Обаму валяют в перьях свои
– Почему же его сегодня все кому не лень валяют в перьях и дёгте? Почему на него вешают всех собак?
– Потому что есть в американской истории малопочётный список президентов-неудачников. Обаме грозит вполне реальная опасность пополнить этот список. Потому что он возглавляет страну с очень большими проблемами, внешнеполитическими провалами. Да – он расхлёбывает наследство Буша в Ираке. Но Афганистан, Ливия – это уже его работа. На Украине пошло не так, как было запланировано теми, кто это планировал в Вашингтоне. С экономикой по-настоящему скверно, потому что 17 триллионов долларов государственного долга – это бремя, которое может пустить ко дну любого президента, тем более что за время Обамы долг не только не уменьшился, а значительно и быстрыми темпами увеличивается.
Ну а когда дела идут не так, как хочется, то обязательно надо найти виноватого, особенно учитывая, что в первый вторник после первого понедельника ноября этого года там грядут выборы. Так записано в их конституции. Полностью избирается новый состав Палаты представителей и треть Сената, плюс почти половина губернаторов штатов, ситуация для Обамы скверная. А для республиканцев это шанс. Они уже готовятся к следующим президентским выборам. Наметились и кандидаты. Я не любитель прогнозов, тем более в той области, которой я занимаюсь, прогнозы ещё менее удачны, чем в метеорологии. Поэтому говорю с осторожностью, но на сегодняшний день мне представляется, что у республиканцев никого, кроме мормона Митта Ромни, который проиграл последние выборы, не намечается. У демократов все сходятся на Хиллари Клинтон.
– А как же Джеб Буш, губернатор штата Флорида и родной брат президента Джорджа Буша? Поговаривают, что «техасские» именно его выпустят из загона.
– Фамилия Буш для американского избирателя неприемлема. С такой фамилией в президенты не пройдёшь. Я, между прочим, у Буша-старшего тоже брал интервью. Вон фотография на стене. Один из вопросов, которые я ему задал, был с намёком, что один его сын уже в Белом доме, а Джеб демонстрирует свои амбиции. «Вы что, предполагаете создать династию?» На что старший Буш мне ответил: «После того что случилось с династией Кеннеди, у меня лично желания династии создавать нет». То ли это всерьёз было сказано, то ли нет, просто любопытный разговор, поэтому об этом вспоминаю. Если бы выборы происходили в этом ноябре, то боролись бы Митт Ромни и Хиллари Клинтон. Но до следующих выборов ещё надо дожить. В мире всё так ускоряется, что прогнозы действительно штука если не безнадёжная, то опасная.
Что наделал русский царь
– Ну оба этих кандидата для нас, говоря по-русски, «не понос, так золотуха». А вообще, почему в американских, скажем так, высших кругах к России скверное отношение? Когда Соединённые Штаты возникали, единственная страна, которая оказывала им не только моральную, но даже военную поддержку, была наша. Это было во время войны за независимость. То есть царское правительство стояло не только у истоков, но сделало всё, чтобы это государство состоялось. Почему там такая короткая генетическая память, откуда это желание нас наказать, какие-то санкции?
– Начну с того, что в американских школьных учебниках нет ни одной строчки о том, что российские военные корабли блокировали английский флот, направлявшийся на подавление молодой республики. В политике благодарность – это вещь, по-моему, из области благих пожеланий. У меня впечатление, что со времён Карибского кризиса российско-американские отношения достигли самой низшей точки. Но это опять же не взялось ниоткуда. Хочу обратиться к истории. В 1942 году сенатор от штата Миссури Гарри Трумэн произнёс фразу, суть которой в том, что напрасно Рузвельт прилагает усилия помогать России. Пусть русские и немцы убивают друг друга как можно больше. Это было сказано в Сенате сенатором Гарри Трумэном в 1942 году.
В 1944 году там происходили очередные президентские выборы. В третий раз, нарушая традиции, выдвигает свою кандидатуру Франклин Рузвельт. Это действительно было всего лишь традицией – не выдвигать себя на третий срок. Этого не было записано в конституции. Просто Джордж Вашингтон, когда ему предложили после двух сроков третий, отказался, и эту традицию долгое время соблюдали.
1944 год, война ещё впереди. Рузвельт, который взял курс на союз с Россией, в четвертый раз выдвигает свою кандидатуру. И в качестве вице-президента берёт ближайшего сподвижника, единомышленника Джорджа Уоллеса. Но Рузвельт, великий президент с огромной властью, не сумел в кампании 1944 года отстоять кандидатуру своего единомышленника. Ему, зная, что он смертельно болен, силой навязывают кандидатуру малоизвестного в Вашингтоне сенатора Гарри Трумэна.
Кстати, чтобы все концы сошлись. Когда после Трумэна президентом был Эйзенхауэр, с ним враждовал руководитель техасских нефтяных королей Гарольд Хант. Для него была опасность, что Эйзенхауэр, крайне популярный, выдвинет свою кандидатуру на третий срок. В своей книге «Альпака» Хант потом признался, что истратил несколько сот миллионов долларов на организацию кампании по принятию очередной поправки к конституции, которая запрещает пребывание в Белом доме более двух сроков подряд.
Это было сделано техасскими нефтяными королями, чтобы не допустить переизбрания Эйзенхауэра. А в 1944 году такого закона не было, и Рузвельту навязали человека, который уже тогда открыто занимал антисоветскую, антирусскую позицию. Так что это не сегодня возникло. И благодарность за поддержку молодой республики давно перекрыта страной, которая рвётся к ведущим ролям на мировой арене. А здесь огромная Россия, с большими ресурсами, страна – победитель немецкого вермахта, страна, запустившая первые спутники и первого человека в космос. Это и привело к тому, что Трумэн начал холодную войну.
С атомной бомбой в голове
– Моя версия начала холодной войны – бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Военной необходимости в этом не было. Главная сухопутная сила – японская Квантунская армия – была разгромлена Красной армией в течение нескольких недель, у Японии не было уже ни сильного флота, ни армии. Уничтожать Хиросиму и Нагасаки атомными бомбами военной необходимости не было. Трумэн целился не в Хиросиму, а в Москву! Это, с моей точки зрения, и было началом холодной войны.
А вовсе не Фултонская речь. Черчилль оформил её со свойственным ему красноречием. Я как-то видел рукопись его речи в парламенте, и там, готовясь к выступлению, он сделал на полях заметку: «Аргумент слаб, повысить голос». Вот и здесь, выступая в Фултоне против союзника в только закончившейся мировой войне, аргументов у Черчилля не было. Поэтому он сильно повысил голос. А дальше годы холодной войны, дальше то, что они сочли за свою победу в холодной войне. Ельцинские 90‑е годы – самые, на мой взгляд, неудачные в том числе и с точки зрения внешней политики государства Российского, когда американцы решили, что они уже могут класть ноги на стол во время разговоров с Россией.
И вдруг другая Россия, другая позиция. Сначала знаменитый разворот над Атлантическим океаном Евгения Примакова. Я не помню такого в истории дипломатии. Примаков уже начал государственный визит, но получил над океаном сообщение о бомбардировке Югославии и развернул свой самолёт. Это был не разворот воздушного корабля, это был политический поворот, который назрел в нашей элите, который требовался и который осуществляет президент Путин.
Я считаю, что России повезло. У неё сильный, достойный лидер. Поэтому неслучайна та беспрецедентная пропагандистская кампания, информационная война, которая ведётся сейчас против нашей страны, в значительной степени персонифицирована на фигуре нашего президента. Потому что он, с точки зрения Вашингтона, олицетворяет ту политику, которая не позволяет распространить на нас доктрину Монро.
– А почему они пользуются таким инструментарием? Используют таких людей, как Джен Псаки, над которыми весь мир смеётся. Ну как может умудрённая, высококультурная, высокообразованная элита ставить перед камерами телевизоров девушку, у которой если и есть какое-то образование, то совсем в другой области. Ругать Путина устами малокультурной девушки, которая плавает в понятиях и, кроме своих бус, ничем особо не знаменита? Почему так происходит?
– Мне не хочется проводить каких-то сравнений, но кадровый кризис не только наша проблема. Если бы в США такой проблемы не было, то на выборах президента был бы побит и мормон Ромни с их мормонским многожёнством, и Хиллари Клинтон, героиня различных скандалов. Сегодня на американской арене крупных политиков практически не видно. Были Киссинджер и Бжезинский. Сейчас уже кукарекает его сын Ян Бжезинский, крайне беспомощный.
Вот такой сюжет. В Москву назначен новый посол США. После 40 лет благополучной службы он уже ушёл на пенсию. А когда встал вопрос, кого ставить в Москву в этой ситуации, пришлось вызвать с пенсии опытного дипломата. А кого ещё ставить, не Псаки же!
– Почему весь мир только и говорит про Украину, Ближний Восток, Израиль и сектор Газа. Почему в Вашингтоне так вцепились в Украину? Она же так от них далеко? В чём конечная цель?
– Может, это обидно для украинской интеллигенции, для моих коллег-историков. Но ведь такого государства, как Украина, в истории не было, оно и не возникло. Это сложная игра и американских разведслужб, и тех, кто планирует стратегию. Во-первых, в последней книге Бжезинский-старший откровенно написал, что с Украиной – Россия великая держава, без Украины – нет. Это, конечно, стремление получить на границе с Россией плацдарм для НАТО. Но не только это, а ещё и стремление получить враждебное для России государство, где не просто осуществлён государственный переворот, а приведены к власти открыто антироссийские политики.
Если предыдущие президенты как-то крутились. Но тот же Ющенко был один, не было сильной команды. Сегодня в Киеве собрана группа крайних националистов. Одна из её главных задач – оторвать Украину от России как экономического партнёра, как страну, в Конституции которой записано «внеблоковая», она по Конституции не может вступать ни в какие блоки.
– Если их так не устраивает Путин, вы можете пофантазировать, кто бы из наших российских политиков их устроил?
– Я на эту тему фантазировать не буду. Единственное, что могу сказать, что в так называемой либеральной оппозиции самой яркой была ушедшая недавно Валерия Новодворская. Других сколько-нибудь ярких личностей не вижу.
Расскажу вам такой случай. Эдвард Кеннеди, сенатор, руководитель сенатского большинства в Конгрессе, приехал в Москву. До этого критиковал Буша в Конгрессе. Я брал у него здесь интервью и среди прочего задал вопрос: «как он относится к политике Буша?» Он ответил, что «я могу критиковать президента своей страны дома, за рубежами я этого не делаю». А наши ездят в Вашингтон – и Немцов и прочая публика – со списком людей, которых надо подвергнуть санкциям. Такого морального падения в истории России не было.
– Каков ваш прогноз по США? Число небелых американцев, которые рождаются сегодня, начало превышать число белых. Сколько ещё просуществует Америка? 20 лет или 50?
– В Америке есть разные проблемы, в том числе и с темнокожими, и испаноговорящими людьми. Но это великая страна с огромным потенциалом, с мощной промышленностью, мощной наукой. Это страна, говорить о конце существования которой просто несерьёзно. И я хочу к этому добавить – то, что сейчас произошло и происходит в отношениях между нашими странами, плохо и для нас, и для Соединённых Штатов. Две такие мощные страны с такими природными, человеческими потенциалами кровно заинтересованы в сотрудничестве.
Мир стоит перед очень серьёзными проблемами, которые друг без друга решить невозможно.