Российский политолог, депутат Законодательного собрания Санкт- Петербурга Борис Вишневский, довольно скептически отнесся к подготовленной МИД России «Белой книге», в которой обобщены многочисленные факты нарушений прав человека на Украине за период с конца ноября 2013 года по конец марта 2014 года.
О том, как работает и к чему может привести российская пропаганда, о бумеранге ненависти, трагических событиях в Одессе и очередных санкциях США Вишневский рассказывает в интервью «АН-онлайн».
- Борис Лазаревич, в понедельник президенту Владимиру Путину была представлена «Белая книга», основная задача которой представить общественному мнению реальные факты и свидетельства о событиях на Украине. На ваш взгляд ее можно считать объективной?
- Судя по тому, как сегодня передергиваются или искажаются факты, как замалчивается неудобная информация, сколько распространяется откровенной лжи, у меня нет весомых оснований доверять этой книге. О нарушении прав человека на Украине должны думать власти этой страны, ее политики и правозащитники. Это их задача, и они должны оценивать и бороться с правонарушениями, если таковые есть. А они есть практически в любом государстве, вопрос только в том, в какой степени.
- Ранее Общественная палата РФ сообщила, что готовит официальное обращение в ООН и Совет Европы с предложением добиться переноса президентских выборов в Украине до стабилизации обстановки…
- Это все звенья одной цепи. Очень удобно в сложившейся ситуации говорить о том, что на Украине нет легитимной власти. Хотя украинский парламент значительно более легитимный, чем некоторые. По крайне мере, он не избирался в обстановке массовых фальсификаций и последовавших за этим многотысячных митингов. Безусловно, выборы в Украине хотят сорвать. Я все это воспринимаю как элементы, детали информационной войны.
- Трагедия, произошедшая в Одессе, еще больше ожесточила людей друг против друга…
- Произошла страшная трагедия, во время пожара погибли люди. Пока еще нет результатов расследования, неизвестно, из-за чего загорелось здание. Из открытых источников видно, что коктейли Молотова использовали с обеих сторон. И по чьей вине вспыхнул пожар выяснить будет трудно. Однако, из этих же видео, которые выложены в сети очевидцами событий, видно, что люди, называющие себя пророссийскими активистами, первыми напали на сторонников марша в честь единства Украины. Они напали на колонну людей, обстреляли ее, а дальше в дело включилась толпа. Когда же происходит подобное, то могут произойти различные трагедии, в том числе, и такие.
- Власти Украины, полиция должны были предвидеть это…
- Верно, этот вопрос нужно задать украинским властям. Почему одесская полиция бездействовала, почему ничего не сделала, чтобы предотвратить гибель людей? Это очевидный факт, это ее вина. Я понимаю, что сейчас там идут проверки, что руководство уволено. Но говорить о каких-то фашистских зверствах я бы не стал. Я глубоко сочувствую погибшим, вне зависимости от того, на чьей стороне они были. Погибнуть в пожаре - это ужасно, такого даже заклятому врагу не пожелаешь. И я уверен, что использовать эту трагедию в очередном витке пропагандистской истерии - крайне цинично.
- В головах многих россиян теперь твердо укрепилась мысль о том, что украинец - это бандеровец и фашист и никак иначе…
- К сожалению, телевизор наш работает очень хорошо. Я бы назвал эту ситуацию «бумерангом ненависти». Потому что злость, которую нагнетают в отношении Украины, находит свои отзвуки и у нас, и там. Сегодня на Украине к пророссийски настроенным активистам относятся, мягко скажем, без симпатии. Что касается наших граждан, то похожую историю мы уже наблюдали с одним великим народом, и я думаю, вы догадываетесь с каким. И тоже никто не мог понять, как это произошло, почему люди оказались подвержены столь изощренной пропаганде и как будто массово сошли с ума. Правда, этому великому народу после Великой Отечественной войны хватило ума, чтобы в этом покаяться и осознать свою вину. И сделать все, чтобы никогда ничего подобного больше не повторилось.
- Барак Обама заявил, что если выборы в Украине будут сорваны, то против России Америка введет очередные санкции. Чем это нам грозит?
- Санкции опасны двумя вещами. Во-первых, любые санкции ослабляют нашу экономику, что повлечет за собой рост цен и, соответственно, падение уровня жизни. Во-вторых, это ухудшит политическую ситуацию внутри страны. Потому что чем больше будет санкций, тем сильнее будет истерия – мол, вокруг враги, нужно сплотиться вокруг вождя… Любой несогласный с действиями власти человек будет рассматриваться как враг, преступник, национал-предатель, пятая колонна и т.п. Все это уже в нашей стране было в сталинское время. Поэтому ничего хорошего от волны санкций ждать не приходится. Ибо они коснутся не только тех, кто ответственен за происходящие события, но и простых граждан.
- Может ли одесская трагедия повториться в дни празднования победы над фашистской Германией?
- Я этого очень боюсь, причем не только 9 мая, но и 6,7, 8 и 10-го... Мне кажется, это какая-то специальная операция проводится. Все говорят, что к власти в Украине пришла хунта, уверяю вас, эти люди ничем не отличаются от того же Виктора Януковича, хотя с ним все прекрасно уживались. Никто не слышал ни о каких фашистах и бандеровцах на Украине. Никто там не притеснял русских и не отменял русский язык. Да и сегодня никто этого не делает.
- Зато сейчас официальный Киев утверждает, дескать, украинцы боятся на родном языке разговаривать и демонстрировать национальную символику...
- На востоке Украине это действительно так. В это даже вдуматься страшно, что люди в собственной стране боятся разговаривать на государственном языке. А выходя на улицу с официальной украинской символикой, рискуют своей жизнью и здоровьем. Представьте, что в России человек, говорящий на русском языке, побоится разговаривать на нем. Мне такое очень трудно представить. А это происходит на Украине, и это всячески разжигается.
- Если их так сильно обижали, почему они молчали более двадцати лет?
- На самом деле никто никого на Украине не притеснял, по крайне мере, в массовых масштабах. Кстати, на референдуме о независимости Украины, прошедшем 1 декабря 1991 года, за независимость Украины проголосовали 84% жителей Донбасса. Эти люди хотели жить отдельно от России, да и сейчас мало кто из них рвется к нам. Кто хотел - давно уехал. Украинские законы не позволяют отделения какой-либо территории без общего, единого для всей страны, референдума. Вот в Донецке и Луганске и должны настаивать на нем. А псевдореферендумы, которые они провели, не имеют вообще никакой силы.
- Ситуация в Украине беспокоит россиян, некоторые даже подумывают - а не пора ли паковать чемоданы...
- Может ли за этим последовать новая волна иммиграции? Да, может. Когда я общаюсь со студентами, то вижу, что многие из них не видят своего будущего в России, не видят перспектив. Они хотят жить в нормальной, свободной, безопасной стране, которая завтра не ввяжется в очередную войну, а послезавтра у них не отнимут бизнес…