Известный политолог, писатель, член Изборского клуба Николай Стариков в недавнем прямом эфире РСН попытался системно обрисовать нынешнее положение российско-украинских отношений, вызывающих самый пристальный интерес. Мы приводим наиболее интересные тезисы данного выступления.
О клоунах и белых одеждах
...Со стороны России выступают политики с большой буквы, которые осторожно, взвешивая каждое слово, делают свои заявления, ни в коем случае, не стараются бряцать оружием. С другой стороны – клоуны, по-другому сказать сложно. Но, к сожалению, эти клоуны могут пролить кровь. И тогда эта история становится уже совсем не смешной. Постоянные разговоры украинского руководства о применении силы, уже третий за два дня ультиматум, самый последний, подписание антитеррористической операции. Давайте вспомним, что Янукович, которого обвиняют, которого лишили власти, он не подписал такой указ. Он не хотел применять насилие. Можно его осуждать за это: правильно он сделал или нет. Но, тем не менее, теперь мы видим, что победившие «рыцари свободы» все такие в белом готовы всю свою белую форму залить кровью. Это, к сожалению, ужасно. Но каждая революция заканчивается всегда именно так...
О проведении выборов и референдумов
...Народ юго-востока Украины, а я думаю, что, наверное, большинство украинцев, они не хотят, они не принимают эту власть, которая, во-первых, пришла незаконно в Киеве, в результате военного переворота. А во-вторых, они не могут просто жить с тем, чтобы Бандера стал национальным героем. И поэтому люди не хотят так жить. Их не слышат. Они требуют федерализации. И уже этот народный крик реально перерос в народный бунт. И вместо того, чтобы разговаривать со своим народом, объявить о проведении референдума о федерализации, провести его вместо президентских выборов — я сейчас могу объяснить, почему так надо поступить — мы слышим постоянные призывы пролить кровь со всех сторон. Это же ненормально...
...Кто видел лицо Турчинова, тот не будет внимательно слушать его заявления. Я хочу сказать вот что: почему нельзя проводить одновременно? Дело в том, что сегодня на Украине происходит очень интересная ситуация. Ни один юрист вам не может объяснить какая Конституция Украины является действующей. Поясню. Во времена Виктора Януковича под него, что называется, изменили Конституцию, добавили полномочия президенту. Именно эту Конституцию хотели вернуть в старый вид путчисты. 21 февраля, когда были подписаны все соглашения, которые нарушила оппозиция, Виктор Янукович не успел подписать одну бумагу, потому что был вынужден спасать свою жизнь, как мы сегодня видим, эта угроза была реальная. Он должен был подписать итоговый документ, за который Рада очень быстро проголосовала. Только после подписания этого документа Януковичем, вступала в силу старая Конституция Украины. Он не подписал. Значит, действует новая. Но в новой написаны совершенно другие вещи. И нынешние путчисты действуют так, как будто действует старая. То есть, вообще непонятно, конституционный вакуум. Потому что они согласно старой версии осуществляют назначения и действуют – это первое. Надо в этом вопросе разобраться. Во-вторых, украинские граждане пойдут выбирать президента. Какие полномочия будут у этого президента? По одной Конституции одни, по другой – другие. И третье: что такое федерализация? Это изменение полномочия центра и регионов. То есть, как можно выбирать президента, одновременно может измениться принцип, как страна строится. Надо сначала решить, что такое Украина? Это федерация, это унитарное государство, или это ещё что-то третье? И только после этого можно выбирать руководителя этой страны.
О позиции России
...Позиция России взвешена. Наша главная позиция базируется на двух постулатах: 1) чтобы ни в коем случае не дать возможность развязать войну, 2) Украина нам нужна целая, развивающаяся, цветущая. Нам не нужен распад Украины. Об этом говорит президент, об этом говорит Лавров. Я в меру моих скромных сил тоже говорю об этом постоянно. Почему? Потому что американцы специально устроили всю эту бучу, руками путчистов уничтожив украинское государство, для того, чтобы рядом с нашими границами было огромное гуляй-поле, как в 18-м году «махновщина» сплошная. Чтобы это поле давало возможность для экстремистских организаций, чтобы огромное количество людей потеряло работу, их можно было бы в какие-то экстремистские организации привлечь, чтобы там закрылись все предприятия. Посмотрите, что сейчас руководство Украины делегирует? Они собираются прекратить поставку вооружений России. Вопрос: а кто ещё у Украины покупает вооружение? Главный покупатель – это не Украина, а Россия. Сама Украина у Украины почти ничего не покупает. Есть ещё зарубежные потребители. То есть, давайте отморожу уши, чтобы у тёщи был зять без ушей. То есть, если они перестанут поставлять какие-то комплектующие для наших военных предприятий, их предприятия закроются. Люди останутся без работы. В чём смысл этого действия? Смысла нет. Мы должны понять, что все действия киевских путчистов не самостоятельны. Они действуют так, чтобы максимально насолить России. Исходя из этого понимания, нужно свою политику строить. Им нужна война. Они постоянно устраивают провокации. Посмотрите, ситуация в городе Славянске, где неизвестные люди в штатском, в тренировочных костюмах, расстреляли две машины с людьми. Одного убили, двух ранили. Вопрос: это что такое? Я вам отвечу. Это технология тех же самых неизвестных снайперов, только уже в другом варианте. Там снайперам неоткуда стрелять, поэтому люди на автомашинах обстреливают других людей на автомашинах. То же самое было в Сирии перед началом полномасштабной гражданской войны, когда неизвестные люди на мотоциклах из автоматов расстреливали митингующих. Задача – вызвать боестолкновения, накал страстей, и довести этот котёл до взрыва. Поэтому, кому-то нужна война, кому-то нужны жертвы. Этот кто-то — США. Понимая это, Россия не должна давать повод, не должна вводить туда войска...
О позиции Запада
...Во-первых, горько, что большинство стран ООН, ПАСЕ, другие международные структуры, действуют по принципу пусть мерзавец, но наш мерзавец. Основания очень простые. Открываем Конституцию Украины, что старого варианта, что нового. .. Там чётко написаны три варианта, при которых президент Украины может быть лишён власти. 1) он написал заявление. 2) он умер. 3) прошла процедура импичмента. Процедура импичмента, это не просто, когда депутаты встали и проголосовали. Во-первых, определённое количество этих депутатов должно быть. Создаётся специальная комиссия, которая расследует те преступления, на основании которых импичмент объявляется. Она проводит расследование не за 2 часа, не за 15 минут, это многие месяцы. Потом докладывает. Уже голосует конституционное большинство депутатов. После этого это решение должен завизировать Конституционный суд. Вот тогда прошла процедура импичмента. Что сделали путчисты? Я думаю, что радиослушатели понимают, что эта процедура вообще не была даже начата. Мало того, они ещё Конституционный суд распустили. Так что, Виктор Янукович, согласно Конституции Украины, законный, легитимный президент Украины. А то, что ООН голосует так, как американцы им говорят, уже пора переставать удивляться этому процессу...
...Никакой НАТО никакой помощи Украине оказывать не будет. Вспомните классика Владимира Семёновича Высоцкого: «Мы напишем в «Спортлото». Вот это то же самое. Они могут написать в Фонд защиты дикой природы с такой же вероятностью. Никто никогда вступать в боевое столкновение ради страны, в которой у неё нет никаких целей, не будет. Задача не спасти Украину, а насолить России. То есть, они посеяли хаос на Украине, чтобы Россия втянулась в этот хаос в той или иной форме, чтобы война началась между Украиной и Россией. Вот для чего. Не для того, чтобы Украина процветала. Им не нужна процветающая Украина. А нам нужна процветающая Украина, причём, целиковая, если можно такое прилагательное использовать. Поэтому, когда кто-то говорит о введении войск в Луганске, Донецке, в других областях, люди кипят, выступают, выражают определённым образом свои требования. А во Львовской области, а в Житомирской области? Там тоже ждут русскую армию? Нет. Так как можно об этом говорить? Я понимаю, почему радиослушатель так пишет. Он пошёл на поводу эмоций. Руководитель страны так не может действовать. Очень хорошо, что во главе страны политик, который не в пылу эмоций совершает свои шаги, а очень хорошо их продумывает. Поэтому и результаты такие замечательные. Посмотрите, Крым воссоединился с Россией. Ввода войск туда не было. Результат достигнут. Вот как надо действовать.
О вмешательстве
...Я уверен, что Россия не вмешается до тех пор, пока события полностью не выйдут из-под контроля. Если на Украине начнётся какая-то, не дай Бог, всех против всех, тогда, конечно, нужно будет каким-то образом на это реагировать. Я очень надеюсь, что украинский народ сам сможет решить эту ситуацию. Обратите внимание, сейчас начался процесс перехода и милицейских и военных на сторону народа. Это неизбежный путь, потому что стрелять в обычных людей, только фашисты из «Правого сектора», которые теперь называются Национальная гвардия, больше никто не может. Представьте себе, десантная бригада, что она пойдёт женщин, стариков стрелять? Да зачем? Она просто отойдёт в сторонку, а в лучшем случае, перейдёт на сторону людей.
О цене на газ
Заявление Украины: она готова платить 386 долларов за газ. Представьте, уважаемые радиослушатели, вы приходите в магазин, подходите к прилавку и говорите: «Я готов платить за эту колбасу 500 рублей». Продавец вам говорит: «Но она стоит 600». А вы говорите: «А мне всё равно. Я готов платить за неё 500, значит, вы обязаны мне продать её за 500 рублей». Так что ли? Ну, это детский сад. При том, что есть подписанный контракт, где зафиксирована цена, за что Юлия Тимошенко на несколько лет стала узником совести. Есть контракт, там всё описано: цена, способы её уменьшения в случае каких-то вещей, предоплата, если не будут платить долго. Там всё написано, надо читать контракт. Поэтому разговоры о том, что мы хотим платить какую-то цену – это разговоры в пользу бедных. И в ситуации, когда у власти нелегитимное правительство в Киеве, то у России нет никакой мотивации для того, чтобы это правительство дотировать, снижать цену на газ. Януковичу мы цену снижали, потому что он был легитимный и при нём пенсии платили, и курс гривны был другой, и на улицах фашисты с автоматами не ходили. Мы давали ему скидку за то, что он не подписывает это соглашение. Это было понятно. А этим за что давать эту скидку? За то, что они путчисты, и за то, что их признают какие-то страны ООН? Пусть эти страны ООН и дают им эти деньги. Я сегодня прилетел из Словакии. Поэтому ситуацию насчёт газа знаю ещё и с другой стороны. Ведь Словакия – это одна из стран, в отношении которой Украина, по непонятным для Словакии причинам большие надежды имеет. Что хочет Украина? Она хочет, чтобы в Словакии некий реверс газа осуществлялся. Представьте, есть газовая труба, газ идёт в Европу. Каким-то физическим чудом газ по этой же трубе должен возвращаться назад. Понятно, что речь идёт о том, что Украина забирает наш газ, а считается, как будто Словакия ей поставила. Всё бы хорошо, но Словакия задаёт вопрос: кто за этот газ будет платить? Тут украинские партнёры ничего сказать не могут. Поэтому Словакия говорит, что реверс газа невозможен, но она готова к каким-то поставкам как-то, если Евросоюз даст гарантии, что он вместо Украины заплатит за этот газ. А Евросоюз таких гарантий не даёт. Вы посмотрите, одни разговоры. Какая конкретная помощь со стороны Запада? Сейчас США 1 миллиард помощи – это кредит, его отдавать надо будет. МВФ – политически мотивированные кредиты: понизить пенсии, увеличить пенсионный возраст, сократить социальные выплаты, тогда дадим деньги, чтобы вы нам потом вернули больше денег. Это что, помощь что ли? Никто Украине не помогает. Потому что им нужна не процветающая Украина, а чтобы на Украине было очень плохо. И они говорят одно, а в жизнь воплощают свой план. Поэтому разговоры со стороны Европы насчёт того, что они будут более независимы от российского газа – это тоже полная фикция. Во-первых, для того, чтобы быть независимым, нужно чем-то заменить наш газ. Норвегия не может. У неё нет объёмов. У США добывается сланцевый газ. Во-первых, его нужно везти, нет огромных судов, в которые закачивается сжиженный газ, ни причалов в Европе, ни даже судостроительной программы по строительству. То есть, лет через 10, может быть, привезут. Но эти 10 лет надо чем-то греться. Не только заявлениями Ангелы Меркель, или записями в «фейсбуке» Арсена Авакова, а чем-то более существенным. Европа не может ничем заменить российский газ. Это дорого, долго и не выгодно.