Багдасаров: в Турции грядет большая чистка

До выборов президента Турции осталось менее двух недель. Кто может одержать победу и стать лидером Турецкой Республики? Какими могут быть дальнейшие отношения Турции и России? Каковыми могут стать турецко-армянские отношения, улучшатся ли они? Кто из кандидатов более «симпатичен» для политологов, которых мы попросили ответить на несколько вопросов?

Директор Центра изучения Ближнего Востока и Центральной Азии, полковник запаса Семен БАГДАСАРОВ уверен, что скоро «пойдет процесс деисламизации Турции»:            

- Семен Аркадьевич, до президентских выборов в Турции осталось уже меньше двух недель. Какой вам видится предвыборная ситуация в этой стране?

- Ситуация там, конечно, очень сложная. Но если бы кандидатом на пост лидера Турции был мэр Стамбула Экрем Имамоглу, тогда у Эрдогана были совсем небольшие шансы. Сейчас же шанс у него, конечно, есть, хотя, я думаю, что победитель не определится в первом туре и будет второй тур выборов.

- Турецкая оппозиция, тот же соперник Эрдогана Кемаль Кылычдароглу, высказывается за хорошие отношения с Россией. Это предвыборная риторика - или так будет на самом деле?

- Да, так оно и будет, они не собираются портить отношения с нашей страной. Зачем им это? Ведь они заинтересованы в экономическом сотрудничестве с Россией, в поставках газа, в том, чтобы на турецкие курорты приезжали отдыхать наши туристы, и тому подобном.

- И тем не менее, оппозиционеры больше связаны с западным миром…

- Конечно, Кылычдароглу не скрывает, что они как были, так и будут членами НАТО, тут, как говорится, никаких вопросов нет, также он говорит об установлении хороших отношений с Грецией, потому что это тоже член НАТО. Но ведь это не мешает взаимовыгодным экономическим отношениям с Россией. Понятно, что Турция всегда будет лавировать между Западом, нами и еще кем-то, потому что у нее имеются свои интересы. Так что кардинально ничего не поменяется, более того, я бы сказал, что, если оппозиция придет к власти, тот же Кемаль Кылычдароглу будет более предсказуемым. Ведь у Эрдогана бывают резкие перепады - от союзнических обязательств к враждебным, а Кылычдароглу более стабилен.

- Чья победа может улучшить отношения между Турцией и Арменией?

- Конечно, Кемаля Кылычдароглу. Почему? Во-первых, он представляет светскую Турцию без каких-то исламистских перегибов. Конечно, Кылычдароглу тоже турецкий националист, но умеренный, и, конечно, он будет стремиться усилить влияние на Северном Кавказе, в том числе в Армении, - тут не должно быть никаких иллюзий. С другой стороны, он алевит, а эта религиозная группа не участвовала в геноциде, более того, алевиты спасли от 50 до 70 тысяч армян!

Знаете, если бы я был пропагандистом, то использовал именно этот фактор для улучшения отношений: дескать, вот пришли к власти другие люди, значительно более умеренные националисты. Хотя, конечно, интересы Турции на Южном Кавказе идут вразрез интересам России, и не все так просто будет в Армении, и тем не менее…

- Кто из кандидатов вызывает у вас больше доверия, может быть, даже какой-то симпатии - Кемаль Кылычдароглу или Реджеп Тайип Эрдоган?

- Конечно, Кемаль Кылычдароглу, ведь он более светский человек. Знаете, я не исключаю, что через какое-то время он снова закроет мечеть в храме Святой Софии, как в свое время это сделал первый президент Турецкой Республики, основатель современного турецкого государства Мустафа Кемаль Ататюрк. Кстати, он являлся основателем Республиканской народной партии, которую сейчас возглавляет Кылычдароглу. При Кемале Ататюрке была закрыта мечеть, и из нее сделали музей. Лучшие американские реставраторы тогда убрали всю ту похабщину, которая была нанесена на иконы, на роспись.

Можете не сомневаться, так или иначе, но пойдет процесс деисламизации Турции, правда, не так резко, как это было при Ататюрке. Я сам не против религии, но ведь до абсурда тоже нельзя доводить. Думаю, что внутри Турции грядет большая чистка, поскольку за 20 лет правления Эрдогана там много чего натворили.

    ***                    ***                   ***

Политолог, публицист, теле- и радиоведущий Армен ГАСПАРЯН считает, что «у Турции и Армении принципиально разный подход к событиям 1915 года»:

- Кто, по-вашему, может одержать победу на выборах президента в Турции?  

- Предстоящие две недели будут решать очень многое. Если в январе все считали, что оппозиции ничего не светит, то последняя социология показывает, что у них достаточно серьезные шансы. А дальше многое будет зависеть от того, как это оставшееся время проведет Эрдоган, какие он найдет слова. Потому что вполне может статься, что те, кто говорят социологам, что они будут голосовать против Эрдогана, на самом деле проголосуют за него. Ведь это очень интересная турецкая модель, так что здесь, конечно, возможны самые интересные варианты, в том числе хотя бы в силу того обстоятельства, что многие успехи, которые записывались на Эрдогана, за последнее время достаточно серьезно просели. Я говорю даже не про землетрясение, а, например, про зерновую сделку, миротворчество на Украине и т.п. Поэтому здесь возможны самые разные варианты.

- Оппозиция, тот же Кемаль Кылычдароглу, неоднократно заявлял, что он тоже за хорошие отношения с Россией. Как вы думаете, это предвыборная риторика?

- В принципе, они во многом действительно за хорошие отношения с нашей страной. С другой стороны, они же выступали против строительства Россией АЭС «Аккую». Как они будут реализовывать свои предвыборные обещания, забудут их или, наоборот, начнут демонтировать, это действительно интересный вопрос. Смотрите, ведь если раньше, до того, как был уничтожен «Северный поток — 2», все понимали, что никто не будет «стрелять в экономику», то теперь, как показала практика последнего года, от такого варианта тоже нельзя дистанцироваться, - и его нужно держать в голове.

- Как вы думаете, чья победа может улучшить отношения между Турцией и Арменией?

- Тут вообще я бы ни на что не закладывался хотя бы в силу того обстоятельства, что у Турции и Армении принципиально разный подход к событиям 1915 года. Именно по этой причине там уже много лет нет мирного договора. Потому что для одних это - геноцид, тяжелейшее преступление против мира, а другие этого просто не признают. Это же две принципиально разные позиции, которые никоим образом не сближаются. Эрдоган это отчасти использует, и у него проскальзывают некие отсылки к младотуркам, что, естественно, не способствует решению данного трека.

- Кто из кандидатов лично у вас вызывает какое-то уважение, а может быть, даже доверие или симпатию?

- Никто. Хотя бы в силу того обстоятельства, что я вообще не верю ни в какие-то возможные «пророссийские» интересы или смыслы, которые прежде всего будут именно протурецкие. Вот и надо исходить именно из этого, а не пытаться найти там что-то такое. Выберет турецкий народ президента - тогда и будем смотреть. А что касается неких симпатий или антипатий, то все это бессмысленно. Уж сколько раз за последние лет, наверное, десять мы кому-то симпатизировали, но к чему это приводило?

- Например, условному Януковичу…

- Ну почему только Януковичу? Мы все топили за Трампа, а в результате больше всего санкций получили именно при нем. Ну и так далее. Это же можно продолжать бесконечно, поэтому я здесь далек от каких-то симпатий.  

     ***                  ***                    ***

Правозащитник, общественный деятель Арбак ХАЧАТРЯН (Армения) советует России «не связывать особых надежд с Турцией»:

- Изменятся ли отношения между Арменией и Турцией после президентских выборов в последней?

- Армении не стоит надеяться на Турцию. Там произошло землетрясение, которое нанесло сильный удар и по экономике страны, и по рейтингу действующего президента. Победа Эрдогана сомнительна, поэтому он прибегает к разного рода рекламным уловкам вплоть до покорения космоса вместе с Ильхамом Алиевым. Я уже сравнивал Эрдогана с той жадной старухой из Сказки о рыбаке и рыбке, которая в итоге оказалась у разбитого корыта.

- А что вы можете сказать о Кемале Кылычдароглу?

- Он открыто признался, что является алевитом (как Башар Асад), а не турком, что не подмочило его репутацию, а, наоборот, прибавило ему голосов. Но если выборы будут сфальсифицированы в пользу Эрдогана, то возникнет угроза гражданской войны, что окончательно развалит страну, тем более, после землетрясения. А вот в случае победы Кемаля Кылычдароглу восторжествует справедливость и в центре Европы восстановится византийская культура, скажем так, в современной трактовке.

- Какими через призму грядущих выборов вам видятся дальнейшие отношения между Турцией и Арменией, между Анкарой и Москвой?

- Знаете, нынешним невменяемым армянским властям, ратующим за открытие границ с Турцией, я посоветовал бы задуматься о 10 млн. курдах, которые могут заполонить их страну. Это будет окончательный конец Армении, а все остальное - просто бабушкины сказки! И здесь проблема заключается не столько в том, хороши или нет турки, сколько в вопросе идеологии, на которой воспитывался армянский народ в течение последних 30 лет. Что касается русско-турецких отношений, то я никогда не поверю, что Турция может быть предана России. Так что советую и России не связывать особых надежд с Турцией.