Военный политолог-востоковед Семён Багдасаров — о введении визового режима со Средней Азией

После теракта в «Крокусе» не сходит с повестки дня вопрос о введении визового режима со Средней Азией и в первую очередь с Таджикистаном. Гость «АН» – Семён БАГДАСАРОВ, человек с яркой биографией. Выпускник московской Военно-политической академии, полковник Российской армии в отставке, обладатель ордена «За личное мужество» за работу в горных районах Таджикистана (1993), начальник Управления по сотрудничеству с Узбекистаном, Таджикистаном и Туркменистаном в правительстве России с 1995 по 1996 г., директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии.


– Многие заговорили о визовом режиме только теперь, а вы говорите уже давно.

– Да, лет 30. И признаться, уже устал об этом говорить. Я неоднократно приводил свои доводы и в правительстве, и в Госдуме, но от этого отмахивались. Почему отмахивались – понятно. Во-первых, есть коммерческие и государственные структуры, заинтересованные в дешёвой рабочей силе. Им глубоко плевать на безопасность государства. Во-вторых, очень не хотелось нашему руководству ухудшать отношения с республиками Центральной Азии.

– Мне тоже не хочется.

– Можно подумать, сейчас наши отношения безоблачны. Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, Казахстан проводят совместные учения с НАТО, притом что последние три являются членами нашего ОДКБ. Читаю в новостях: вооружённые силы Таджикистана провели совместные учения с национальной гвардией США по горной подготовке… Хочется матом сказать. Кого они пытаются обмануть? Американцы учат таджиков лазить по их собственным горам? Нет, США явно готовят их к чему-то другому. Генерал Майкл Курилла, командующий ВС США на Ближнем Востоке и Центральной Азии, не вылезает из Таджикистана. Там действуют враждебные нам спецслужбы, даже особенно не скрываясь. Американские центры, ответственные за проведение «мягкой силы», обучают таджикистанцев неким «квалифицированным профессиям». Кто может гарантировать, что трагедия «Крокуса» не повторится в России где-нибудь ещё?

– А сколько гордости было из-за последнего Парада Победы: мол, как здорово, что к нам приехали руководители всех среднеазиатских республик, какая красивая картинка, мы не в изоляции…

– Руководители среднеазиатских республик – не дураки. Им ничего не стоит приехать, поклониться, сделать вид, что они с нами. А вернувшись домой – делать то, что они считают нужным. Многовекторность, знаете ли.

– Многовекторность – это всё же не худший для нас вариант. Если мы введём визовый режим, не станут ли они одновекторными, то есть полностью прозападными?

– Нет, не станут. Мы по-прежнему будем представлять для них интерес. Замминистра иностранных дел Руденко, долгое время курировавший центральноазиатское направление, озвучивал такую цифру: с 2008 по 2020 год Россия вбухала в Центральную Азию 60 миллиардов долларов (речь не о тех деньгах, которые переводят домой мигранты, а об инвестициях). Тогда как китайцы пока только лишь обещают вложить в этот регион аналогичную сумму. Ну неужто вы правда думаете, что среднеазиатские республики от нас откажутся?

Кстати, о китайцах – хорошо бы поучиться у них, как нужно работать. Россия на 70% оплатила строительство Сангтудинской ГЭС-1 в Таджикистане, «Росатом» является контролирующим акционером этого ОАО. Результат таков: из года в год мы не получаем денег за электроэнергию, мучаемся, не можем никак принять решение об остановке или хотя бы приостановке станции. А китайцы, когда строилась ТЭЦ «Душанбе‑2», сказали таджикам: мы оплатим строительство целиком, а взамен дайте нам доступ к двум золотым месторождениям. И те дали им доступ, теперь китайцы добывают там золото. Понадобилось ли Китаю для выстраивания столь выгодных отношений вводить безвизовый режим с Таджикистаном? Нет, не понадобилось.

– Другой довод против визового режима заключается в том, что он понизит уровень жизни в Центральной Азии. Утверждается примерно следующее: возникнет нестабильность, к власти в этих республиках придут исламские радикалы, поэтому вводить визовый режим нельзя.

– Те, кто это утверждает, – идиоты. Так и напишите. По их логике радикалов нужно перетащить сюда – и будет очень хорошо. Театр абсурда! С Туркменией у нас нет никакого безвизового режима – и что, там к власти пришли радикалы?

– В Туркмении этому препятствует особый политический режим. Весьма жёсткий.

– А что, режим Рахмона в Таджикистане – не жёсткий? Демократический? Я вас умоляю, это несерьёзно. Меня, впрочем, не волнует, демократический у них режим или нет, – это их дело. Как и не волнует то, что у власти в Таджикистане находятся даже не выходцы с одного района, а одна семья (сейчас наследника готовят). Эта власть не делится благами со своим народом, чего, кстати, нельзя сказать ни про Узбекистан, ни про Казахстан, ни про Киргизию, – да и ладно, это внутренние дела Таджикистана. Меня волнует другое – наша страна, её безопасность. Собственно, одна из двух главных задач, которые решает режим Рахмона за счёт визового режима с Россией, – избавление от радикалов, выдавливание этих людей наружу.

– А вторая главная задача?

– Вторая – совсем очевидная. Деньги. По данным МВФ, Таджикистан занимает третье место в мире по количеству средств, присылаемых эмигрантами. Бюджет страны на 30–40% формируется за счёт этих переводов. Режим Рахмона прекрасно устроился, но почему мы должны за это отдуваться? Почему должны умирать наши граждане, ни в чём не повинные? Таджикистан от нас получает деньги, а мы от него – радикалов.

Сейчас трубят: надо усилить охрану торговых центров, вооружить охранников автоматами! Как бы мы ни усиливали меры безопасности на местах, мы не воспрепятствуем проникновению террористов в страну. Эта задача решается только за счёт визового режима. И вообще вся миграционная политика российского правительства требует пересмотра.

Вот вам официальные данные за первое полугодие 2023 года. Таджикистанцы на первом месте среди тех, кто получил гражданство РФ. Их оказалось даже больше, чем граждан Украины, причём аж вдвое – 87 тысяч против 39. При этом за весь 2023 год лишь 45 тысяч человек воспользовались программой переселения соотечественников в Россию. Без комментариев, что называется.

– А как визовый режим будет отсеивать потенциальных террористов? У террориста есть спонсоры – они ему и пошлину оплатят, и платёжеспособность подтвердить помогут.

– Главное при визовом режиме – контролируемое пребывание мигранта в стране. Он приезжает к конкретному работодателю и работает строго на него (а не шатается по стране, как это происходит у нас). И соответственно, работодатель несёт ответственность за его местоположение.

Наших бюрократов, которые осуществляют миграционную политику, нужно отправить на стажировку в монархии Аравийского полуострова – пусть позагорают и, даст бог, чему-нибудь научатся. В этих странах количество мигрантов иногда даже превышает количество граждан (в ОАЭ мигранты составляют 88, 4% населения, в Кувейте – 73, 6%, в Катаре – 75, 5%. – Прим. «АН»), однако они не раздают этим мигрантам гражданство. И, завозя рабочую силу из Индии или Пакистана, набирают её из конкретных районов – тех, которые не подлежат радикализации.

– Готовясь к нашему разговору, я наткнулся на перл: «Сама идея виз со странами Средней Азии – это идея, которая основывается на многих ксенофобских и расистских заблуждениях; её реализация будет означать шаг к усилению националистической и расистской повестки как главной темы и силы политического будущего России; иначе говоря, это шаг к дальнейшему нагнетанию борьбы с «чужими», на очереди – кавказцы, потом все вообще мусульмане, потом евреи». Это опубликовано на сайте киргизской службы «Радио Свобода»* за подписью доктора исторических наук С. Абашина, сотрудника Института этнологии и антропологии РАН.

– Не надо замазывать реальность пропагандистскими лозунгами. Ксенофобия и расизм? Я сам, извините, нерусский, я обрусевший инородец. Родился я, во-первых, в армянской семье, а во-вторых – в Узбекской ССР. Причём в такой глубинке, которая вам и не снилась, – в Ферганской долине, родине всех руководителей басмаческого движения. Узбекский язык – первый, на котором я заговорил. И этот доктор наук, наверняка родившийся в Москве (так и есть. – Прим. «АН»), решил поучить меня интернационализму? Смешно. Интернационализм не имеет ничего общего с потворством тому, что влечёт за собой наша миграционная политика.

– Вам наверняка приходится отражать примерно такие выпады: мол, сами-то вы родились в Средней Азии и затем перебрались в Москву, а других среднеазиатов хотите лишить этой возможности.

– Я советский человек, то есть с детства был погружён в русскую культуру. Затем – Ульяновское танковое училище… Если я вижу, что мигрант сливается с русским народом, – я аплодирую, но многие ли из тех, кто сейчас приезжает в Россию, хотят и могут ассимилироваться? Горячие головы (хотя даже не знаю, головы ли это) кричат: мы ещё недавно были одной страной, мы один народ, нельзя ограждаться друг от друга! Нет, времена единого народа и единой культуры прошли, советское поколение уходит. Кто-то по наивности думает, что 25-летний житель Средней Азии точно такой же по ментальности, как 60-летний, – увы, это совсем не так.

* СМИ, признанное в РФ выполняющим функции иноагента.