Сколько денег, по мнению правительства, должно хватать для жизни? Почему государство отказывается от лишних 18 трлн рублей? Откуда взять деньги для бедных, не отнимая их у богатых? За что Олег Тиньков клянёт Россию, если грабит его Америка? Чем двоечники лучше отличников? Есть ли в правительстве России идейные враги? Как «новые территории» могут стать флагманом социальной справедливости и самыми богатыми регионами России? На эти и многие другие вопросы главному редактору «Аргументов недели» Андрею УГЛАНОВУ отвечает удивительно разносторонний человек, лауреат Государственной премии СССР и директор крупнейшего объединения, действительный член Инженерной академии и Академии транспорта, автор многочисленных научных трудов, экс-член правления Российского союза промышленников и предпринимателей, кандидат экономических наук и по совместительству участник двух Олимпийских игр и многократный чемпион и призёр чемпионатов СССР по академической гребле Валентин Петрович ЗАНИН.

15 тысяч – и ни в чём себе не отказывай

– Мы с вами встречаемся уже не впервые. Вы рассказывали, как вдвое увеличить пенсию пенсионерам, как в разы поднять зарплаты рабочим. И вы не просто хотелки свои говорили, вы член Российского союза промышленников и предпринимателей, известный бизнесмен.

– Я этот союз создавал. Правда, тогда в интерпретации, отличной от сегодняшнего союза. Это был союз для всех.

– Сегодня вы занимаетесь проектом восстановления монорельсовой дороги в районе ВДНХ, на которую все уже давно махнули рукой. Но вы решили её восстановить на новых принципах магнитной подушки. То есть вы человек авторитетный и в технической части, и в экономике. Во время наших прошлых разговоров вы говорили, что надо отменить многие налоги и ввести вместо них один – налог на потребление. Любое потребление – вещи, предметы, услуги – должно облагаться налогом, и никто мимо него не пройдёт. Вы с этим предложением обращались в Академию наук. Там много очень умных людей. И как в РАН к этому отнеслись?

– Мой близкий товарищ, член-корреспондент Академии наук Руслан Гринберг, экс-директор Института экономики РАН. Главного экономического научного органа страны. Выдающийся экономист, умнейший человек. Мы с ним очень много говорили на эти темы. По многим вопросам у нас возник консенсус. Но он очень осторожный. Он не верит, что всё это можно сделать быстро, но согласен, что делать это нужно, потому что совершенно недопустимо, когда «зона крайней бедности» заключает в себе 20 миллионов человек. Как можно это терпеть в стране, позиционирующей себя как государство, которое продвигает мир к лучшему будущему? В этом мы согласны. А вот методы продвижения к этому у академиков отличаются от наших. Недавно получен из Академии наук ответ, что мои предложения очень важные и интересные, но правительство уже приняло все правильные меры в части регулирования зарплат и на 2023–2024 год уже установило все нужные правила, делать ничего не надо. Если стоимость минимальной потребительской корзины выросла на 5%, то зарплаты надо поднять ещё на 3 пункта. То есть по системе 5 плюс 3. Но ведь многие получают зарплату на уровне минимальной потребительской корзины – а таких, к сожалению, очень много. Самый распространённый доход в нашей стране – 14 тысяч рублей (в ценах 2019 года). И для них повышение зарплаты на 8% не решает абсолютно ничего.

– То есть правительство от щедрот душевных решило в следующем году поднять минималку аж до баснословных 15 тысяч?

– Где-то так. Я говорил в ценах 2019 года, смысл в каждом году идентичен. И что даст человеку эта лишняя тысяча? Он перестанет быть нищим? А я вам говорю, как поднять минималку в два раза! И в нашей стране это вполне возможно. Эта схема придумана не мной, она вытекает из того, что расписано в американских и английских журналах. Там же показывают, что наша страна производит на человека промышленной и сельскохозяйственной продукции почти столько же, сколько в США, и больше, чем в среднем по Европе. Значит, и жить мы должны так же! Но академики говорят, что правительство делает всё правильно, богатеть будем не спеша.

– Зло должно иметь имена. Какие конкретно академики так вам сказали?

– От имени академии ответили эксперты отделения общественных наук РАН.

– То есть академики вам вообще ничего не ответили?

– Но от их имени сказано, что решений правительства достаточно. Конечно, с Гринбергом я всё равно найду общий язык, мы договоримся, что нужно делать. Но мы с ним не договоримся по темпам и по методам. А ведь всё у нас есть, нужно перераспределить произведённое так, чтобы не осталось сегодняшних малоимущих. Мне говорят, что богатые не согласятся. Да они будут двумя руками голосовать за, потому что чем больше у людей денег, тем больше они смогут купить товаров у богатых и у мелких производителей, будет больше выручки и больше прибыли! И кроме того, освобождение от налогового «террора» из-за важного усовершенствования налогового законодательства.

Библейская десятина

– Напомните в двух словах, что вы предлагаете?

– Сегодня не существует приемлемых методов взять денег у богатых и отдать их бедным. Потому что все эти деньги расписаны, и они есть на поддержку бедных только у государства. Мы предлагаем государству не забирать НДС, налог на имущество, взносы в Пенсионный фонд, в Фонд медицинского страхования. Это 17 триллионов рублей. Эти деньги нужно оставить на предприятиях с условием, что они будут отданы работникам напрямую. Тем, кто получает мало, повысить зарплату до двух – двух с половиной стоимостей минимальной потребительской корзины, кто побольше – тем, например, в полтора раза от получаемой и т.д.

– Но бюджет страны недополучит гигантскую сумму!

– Эти деньги люди тут же понесут в магазины, банки, заправки. И с каждой покупки вводится налог на потребление в 10%. И бюджет будет пополняться ежедневно и в целом в два раза больше, а сегодня – раз в месяц, раз в квартал, т.е. скачками. Та самая библейская десятина. И, по нашим подсчётам, с этого налога государство получит не 17 триллионов рублей, а 35! Их хватит на то, чтобы платить вдвое больше пенсионерам, врачам, учителям, полицейским – всем бюджетникам. Именно вдвое больше, чем до того, а не на 2000 рублей индексировать пенсии в 2025 году. Получается, что у всех становится денег вдвое больше!

– Откуда возьмутся эти 35 триллионов?

– С покупок! Потому что покупают абсолютно все – и пенсионеры, и школьники, и, главное, те, кто раньше вообще никаких налогов не платил, а таких, говорят, до 40%. В два раза больше денег – в два раза больше покупок, с которых берётся налог. Кроме того, мы предлагаем два новых источника, которые известны в мире, но у нас в стране не используются.

– Какие?

– Сегодня биржевые игроки не платят практически ничего. А там крутится за один год сделок на один квадриллион четыреста триллионов рублей. Многие даже цифры такой не знают, возможно, даже большинство населения.

– Это во всём мире?

– Нет! У нас! Сколько крутится денег на биржах всего мира, название таких чисел знают только астрономы. Там учёные говорят – давайте с этого объёма возьмём семь сотых процента – и всему миру хватит денег на всё! Мы предлагаем с наших взять всего один процент. Причём не отнять, а перераспределить то, что они и так отдают всяким брокерам и посредникам. Отнимать ничего нельзя. Это как у тигра попытаться мясо отнять. Миллиардер – тот же тигр, он костьми ляжет за своё, но обычно костьми ложатся малообеспеченные. Надо, наоборот, сделать так, чтобы ему удобнее стало жить, но не за счёт обеднения общества, а от роста достатка всего населения. Он тогда сам отдаст, и с радостью.

– Биржи – единственный источник дополнительного дохода?

– Нет, конечно. Есть ещё отток капитала. Это гигантские деньги. За границу в год утекает в расчёте на доллары примерно 20 триллионов рублей. В Америке есть правило – если ты отправляешь деньги за границу, то до 30% этой суммы должен внести в государственную «кассу». А чем мы хуже Америки?

– А у нас с выведенных за границу денег ничего не берётся?

– Считается, что выводящий уже заплатил налог на дивиденды. Но у него двойное налогообложение, и он в России не платит. В Америке с этим проще. Поймали за руку того же Тинькова. У тебя было американское гражданство? Но ты в США уже не живёшь и поэтому налоги не платил? Нас не волнует, ты был гражданином США, так что плати в США независимо от того, где ты платишь сейчас. И платит как миленький.

– И главное, обиделся за это не на Америку, а на Россию. Но его же за задницу в США взяли, а не в России!

– Ничего нового нет, всё отработано. В таких вопросах нам не нужно ничего изобретать, а нужно действовать так, как все. И тогда у нас вместо 17 потерянных в результате реформы триллионов появятся 35! И тогда подачки пенсионерам и малоимущим в виде индексации по разовым решениям не понадобятся. А деньги эти на удвоение буквально лежат на столе! Наш народ их заработал! Продукция создана!

Через 10 лет бюджет ждёт крах

– Вы говорите такие вещи, от которых может отказаться только полный идиот. Может быть, ваши предложения чего-то не учитывают? Например, я ещё по СССР помню, что на предприятиях была так называемая тарифная сетка. При поступлении на работу у молодого человека был один тариф. По мере набирания опыта, повышения классности и мастерства тариф у него повышался. Опытные рабочие с высоким разрядом получали очень даже неплохие деньги. Как с этим сейчас?

– Вот в ответе из РАН написали, что нечего «заниматься дурью», всё учтено тарифными сетками. Но ведь тарифной сетки сейчас не существует! Она если и есть, то только на госпредприятиях или больших заводах вроде авиационных. Это не закон, а внутреннее правило. А на большинстве предприятий или компаний о таком никто даже не догадывается. На какую зарплату взяли, столько и получаешь, пока не уволишься. В принципе мы на это не покушаемся, плати, на сколько договорились. Но не плати нищенскую зарплату! Минималка должна быть вдвое выше нынешней. Никто не должен получать в ценах 2019 года меньше 25 тысяч!

– Вы же не сможете ответить, почему так не делается?

– Почему? Отвечу! Потому что их так никто не учил. Ведь в правительстве собрались одни отличники, которых в их вузах когда-то давно научили неверным правилам. Они не глупые и не необразованные. Нет там никаких сознательных врагов России. Разбуди их ночью, они все эти существующие правила вам с закрытыми глазами расскажут. Они же не знают, что эти правила неверные! Они своим учителям верят. Они искренне верят, что делают всё правильно. Но, с тех пор как они сидели на студенческой скамье и писали кандидатские диссертации, жизнь изменилась, она ушла вперёд. Если бы там сидели троечники, может быть, было бы даже лучше. Потому что троечник, если он не клинический идиот, понимает, что он мало знает. И, хотя бы для того чтобы удержаться на месте, будет смотреть по сторонам и изучать, что вокруг происходит. А эти отличники свято верят, что всё хорошо знают и кто предлагает не то, чему их учили, – самозванец и говорит ерунду. В этом весь ужас! С профессором говорить трудно, у него мысль чёткая и структурированная, основанная на базисе больших знаний, и других считает менее грамотными. Но знания, полученные давным-давно! Хотя наша программа создана как реальное исполнение многих научных трудов, в том числе и российских академиков, например академика Львова. Он не учитывает изменений. Ведь скоро заработной платы вообще не будет! Люди не будут стоять в очереди в кассу на заводе. Работа уходит в удалёнку, на дом. Оплата всё больше уходит в прямые переводы от человека к человеку в биткоинах, эфириумах и т.д. Её всё труднее отследить и доказать, что это оплата труда, а не просто финансовая помощь или возврат долга. Откуда государство будет брать налоги через 10 лет, если ситуация ещё усугубится? Как ты соберёшь эти налоги? Через десяток лет наступит полный крах бюджета. Кроме того, уже 100% мужчин не захотят платить в ПФР, т.к. выход на пенсию в 65 лет, а средний ожидаемый срок жизни – 64–65 лет в зависимости от региона. А в магазине хлеб всё равно купит каждый, и налоговая база никуда не денется. Купит бензин и электричество – и всегда в рознице кассовые аппараты отправят платёж в бюджет.

– Вы писали в РАН, в правительство. Везде ответили, что у нас и так всё хорошо. Я попробую обратиться к академику Аганбегяну, попробуем поговорить на эту тему. Но пока поговорим о конструктиве. Обычно новшества тестируют не на всех сразу, а выбирают какую-то группу людей или регион. Когда вводили налог на самозанятых, его обкатали в двух или трёх областях, а уже потом распространили на всю страну. Почему бы не поступить так же с налогом на потребление, который вы предлагаете? Где, на ваш взгляд, можно его обкатать?

– Я бы предложил те области, которые только что вошли в состав России – Луганск, Донецк, Херсон, Запорожье и Крым. Чтобы именно территории, испытавшие самый большой экономический стресс, первыми ощутили огромное улучшение жизни благодаря этому нововведению. Чтобы у них не было никакого НДС, налога на имущество и т.п. Им сейчас стали платить пенсии, как всем россиянам, и для них это уже «шок» со знаком плюс. Но если эти пенсии поднимутся ещё в два с половиной раза, это счастье может стать намного больше. Всё для этого есть. Им нужно продемонстрировать, что они вступили в настоящую новую жизнь. Что Россия – это особая цивилизация, где думают о людях.

– Население там не очень большое, многие разбежались подальше от войны. Предприятия работают даже не вполсилы, а меньше, многие разрушены. Поэтому результаты кто-то может оспорить. Думаю, в эксперимент хорошо бы включить регионы со схожими условиями, но с развитой промышленностью. Например, приграничные Воронеж, Белгород, Ростов, Краснодарский край, Курск. Там отличная промышленность и точно будет что экстраполировать на остальную Россию.

– Это была бы подлинная демонстрация силы России как цивилизации нового уровня. Мы бы были, наверное, единственной цивилизацией, где нет ни одного нищего, ни одного необеспеченного пенсионера, где все дети начиная с 6 недель после зачатия получали бы не детское пособие, а аванс, как будущие труженики. Даже название выплат хорошо бы поменять. Чтобы пенсия была не пособием для выживания, а воздаянием за заслуги, как овеществлённый труд. Это зарплата пенсионера за то, что он сделал и что продолжает приносить доход государству. Ведь если ты участвовал в постройке дороги, то после твоего выхода на пенсию эта дорога никуда не исчезла. Это твой овеществлённый труд, ты должен получать за него вознаграждение всю свою жизнь. Мы бы в принципе изменили взгляд людей на жизнь. При тех же ресурсах! Их сегодня в России создаётся достаточно для этого.