Заметим: «Мифы» - увесистый, недешевый трехтомник. Если люди за него выкладывают свои кровные - значит, есть потребность.
При том, что Мединского (благо, он еще и депутат Госдумы от «ЕР») критикуют и справа и слева. При том, что автор подчеркивает: я не историк, а публицист, работающий с историческим материалом. Но парадокс: человек, решивший спорить с Мединским по фактам (без изначальной предвзятости типа «Он не прав, поскольку прав быть не может»), неожиданно для себя, с большими или меньшими поправками, согласится с главной идеей «Мифов». Да, Россия отнюдь не была самой пьяной страной в мире. И самой чумазой тоже. И самой забитой. Есть множество забытых эпизодов, которыми можно гордиться. Неприглядные страницы? «В пределах погрешности». Страна как страна. Так что и разговоры об «особом пути», «евразийстве», о том, что «аршином общим не измерить», - тоже от лукавого...
Не согласны? Тогда возьмите книгу, прочитайте и поспорьте - для того она и писалась. А «АН» пока зададут Владимиру Мединскому свои вопросы.
- Вы не скрываете, что берете те факты, которые работают на вашу идею. Но на каждый пример можно найти контрпример, на каждую цифру - контрцифру...
- А я свой подход готов обосновать. Вот меня, например, обвиняют: Мединский занизил наши потери при Бородине. Мол, ссылается на Большую советскую энциклопедию, а по другим источникам русских пало чуть ли не втрое больше, чем французов. Вежливо умолчу, что для БСЭ писал академик Тарле, лучший знаток эпохи. Но вспомним другой момент: за захоронение погибших тогда платили. То есть, у тех, кто рыл могилы, был прямой стимул завысить объем работы. Только что-то не завысили. Кроме того... Наполеон был гениальный пиарщик. Факт, что «русские потеряли втрое больше» не преминул бы использовать. А предпочел почему-то элегантную формулу: дескать, при Бородине мы показали себя достойными победить, а русские - считаться непобедимыми. Раз так - я вправе взять ту статистику, которой сам больше доверяю!
- Мифы вообще-то не возникают на пустом месте. Скажем, если б в России жили сплошь трезвенники - не было бы разговоров о русском пьянстве...
- Но я же не говорю, что у нас живут трезвенники! Да, пьянство - чудовищная проблема. Хотя, не удивляйтесь, даже в пересчете на «плохое» пьянство (не по вину и пиву, а по крепким напиткам) нас и ныне опережают, скажем, англичане. Однако миф в другом: Россия пьет, потому что пила издревле. Мы и веру выбрали, поскольку «веселие на Руси есть питие», мы и водку выдумали... Да не выдумали мы водку! На самом деле ее завезли в XV веке на Русь... из Европы. Не спорю, в России всегда выпивали. Но существовало и множество ограничений на пьянство: религиозных, культурных, моральных... Вот что я утверждаю! И так - с массой других расхожих представлений о нашей стране.
- Понятно, что «Мифы» рассчитаны прежде всего на российского читателя. Но тогда почему вы столько полемизируете с западными историками вроде Ричарда Пайпса? Ну, написал какой-то профессор чего-то у себя в США - нам-то что?
- Понимаете, Пайпс ведь и здесь издается. И его читают! В том числе люди, принимающие решения. А одновременно... Вот мы говорили о пьянстве. Я выступаю в университете в глубинке. 500 человек в аудитории. Вопрос студентам: «Кто первые в мире по потреблению спиртного?» Ответ хором: «Русские!» - «Кто изобрел водку?» - «Менделеев!» - «Когда?» - «В десятом веке!» При таком знании истории попадется людям Пайпс - и будет принят за истину.
- В «АН» как-то была статья известного историка Роя Медведева. Он писал, что положительный исторический миф - это совсем неплохо, национальные мифы делают народ народом. В младших классах они и должны преподаваться - яркие, доходчивые... Просто потом у тех, кто хочет знать другую точку зрения, пусть будет такая возможность.
- Может, и так. Но сегоднято в головах все спуталось. Старые положительные мифы умерли, новых нет. Фильм «1612», увы, не сравнить с «Александром Невским» или «Чапаевым»- беру блестящие примеры возвышающих киномифов.
У нас интересная ситуация. Моя книга выросла из сценария документального сериала на ТВЦ. Мы тогда проводили соцопрос: что у вас ассоциируется со словом «Россия»? Выяснилось: на один положительный стереотип («массовый героизм») - десять отрицательных вроде «дураки и дороги» или «воруют!». Но люди при этом понимают - чтото не так. Не может народ жить, не уважая себя. И ищут ответ. Потому, думаю, «Мифы» и оказались так востребованы.